老人技能初步大改滴可行性~

小醉

老人技能设置成移花接木。仅针对自己使用，一次性技能。
两个权利时间选择。针对自己被票，可以选择任何一位玩家出局，投票阶段行使权利。
被杀被狙可以指定任意一位玩家代替自己死亡，替死者阵营不变。行权阶段行使权利。

如果被花蝴蝶抱，同时老人行使技能则所有技能失效。可以被投死被杀死被扎死被狙死。

如果杀或者狙击对花蝴蝶使用技能，花蝴蝶同时对老人使用技能，则双死。

可行不？老人能不能站起来？
行就试试~反正试试就试试~
————————————
附1:针对自己被票投出，可以前三名中选择一名替死者，出局不公布身份，替身者可遗言。老人复活以后，可以选择继续独立还是替死者的阵营。

小醉

±涵 发表于 2024-9-16 03:46
毛泽东告诉我们：实践是检验真理的唯一标准！

附议~

±涵

毛泽东告诉我们：实践是检验真理的唯一标准！

臣臣

不管在哪一轮，其成功率与蝴蝶行权的成功率都是相等的。

臣臣

花开凋零 发表于 2024-9-15 20:11
猜玩家身份只是第一轮？是为劫票做准备？

任何一轮都可以，但总共只有四次机会

花开凋零

臣臣 发表于 2024-9-15 13:13
一点思考，记录在这里。

蝴蝶四次行权，老人对等地也有四次。蝴蝶侧重影响行权，老人侧重影响投票。

猜玩家身份只是第一轮？是为劫票做准备？

臣臣

一点思考，记录在这里。

蝴蝶四次行权，老人对等地也有四次。蝴蝶侧重影响行权，老人侧重影响投票。

不考虑医生的行权影响，以第一轮为例，蝴蝶行权成功概率是7/16。对等地，老人权利成功概率也要相当，设计成猜玩家A是不是水民（是否有特殊身份），类似于前几天讨论的劫票。如果猜对，则可解救本轮高票的玩家B，也可以不救。不管救与不救，只要猜身份，就算行权一次。可以选择不猜，不行权。法官只反馈玩家A是不是水，不反馈玩家A的具体身份。

蝴蝶抱老人是最脆弱的时刻，容易双双落地成盒。但抱完活下来的话，则独立方自动成团，功力大增，一个持矛，一个拿盾，但又受限于四次行权，且成团的时候要浪费一次行权机会。把规则设计成蝴蝶抱老人，或老人救蝴蝶，只要双双存活，自动合并成团。这种组合在游戏后期具有威力。成团后，老人具有新技能，能够移花接木，在成功救人的同时可指定一个人在投票环节死亡，前提是救人成功。通过这种能力，来调节好人方和杀方的力量对比。

杀方的强项在于团结，必须足够准才能取胜。好人方的强项在于人多，必须团结才能取胜。独立方的强项在于魔法威力大，但受限于行权次数，必须苟活到后期才能发挥最大效能。

三方相互制约。狙击乱开枪，则不利本方。独立方乱跳，则会被集火。

以上是一点思考，讨论一下可行性。

为了部落

好吧

花开凋零

为了部落 发表于 2024-9-15 10:51
前期副作用大，后期效果显著。行权没少，是提前行权了。如果是苟进决赛圈，就是很大的提速。提高胜率的同 ...

别人行权没少，是老人行权少了，老人一加速，其他人行权两次，老人只有一次。

曹操的天下

另外，我看大家都说蝴蝶不好赢，不好赢就对了，咱玩了这么多次蝴蝶，我都没印象独立赢过，那才说明独立赢的含金量高啊，新调整的一稿，主要的想法，不破坏好人，杀手两大阵营的格局，这一版做出来的不是三国演义，倒是有点像银英里的费沙，就是要搞平衡，少量的人和适当的技能，走钢丝寻求胜利。好人和杀手要追求精准度和速度，一旦慢了独立就有机会，独立的目的就是尽可能的在保护自己的情况下，尽快死人，让双方都达成不了胜利条件，这样玩，起码独立不太会偏帮好人一方了。

曹操的天下

我是不想该改太多，改太多就重新做一个规则，干嘛还叫蝴蝶版，就在原规则上微调，乐趣是有的，也不至于平衡性变化太大

为了部落

快乐下午1 发表于 2024-9-15 11:26
我就随便一说，话赶话说到这方面了。

其实，用原来的版本也好，用改进的版本也好，对我来说都一样，我甚至 ...

你缺啥？你缺的是一场酒，一场千杯不醉的畅饮，酒逢知己千杯少的酣畅。忙于生活的奔波，无暇自己的情愫，找个借口，给自己暂时的躲避罢了。

小醉

为了部落 发表于 2024-9-15 11:37
现在缺的是人，时间，以及游戏的数据采集。难哦！

对，缺人的问题。
要不先预设人数12或者16，根据人数弄个大框架，慢慢填充，哈哈哈，反正都是试试~

为了部落

武仲文 发表于 2024-9-15 11:27
我觉得你这个思路非常好
加快游戏节奏，同时也能有更多可能性和变化。

现在缺的是人，时间，以及游戏的数据采集。难哦！

为了部落

小醉 发表于 2024-9-15 11:15
目前版本行权＋投票，一轮最高出局人数3/4人。
如果双刀，这个技能有点费水民啊 ...

提速，主旨提速，或者有条件限制。你看中哪一条我再针对技能出一份说明就是了，仅供参考，你看看其他人的要求再做变动都可以，研究阶段嘛，集思广益，毕竟我能想到的不多，也不全面。

小醉

快乐下午1 发表于 2024-9-15 11:26
我就随便一说，话赶话说到这方面了。

其实，用原来的版本也好，用改进的版本也好，对我来说都一样，我甚至 ...

118楼，有独立方胜利的剩余人数，不过还得斟酌下。因为这个完全是不考虑存活玩家中有没有杀和神，纯以剩余人数取胜。

武仲文

为了部落 发表于 2024-9-15 10:36
帮忙看看提议是否合理

我觉得你这个思路非常好
加快游戏节奏，同时也能有更多可能性和变化。

我非常喜欢狂暴这个技能

看了下其他人意见，我觉得，你应该跳出蝴蝶、老人这两个角色范畴，独立方单独设计。

你之前的那个傀儡我也很喜欢，这两个我觉得可以配套两个角色，调整下可以玩。

快乐下午1

我就随便一说，话赶话说到这方面了。

其实，用原来的版本也好，用改进的版本也好，对我来说都一样，我甚至没有太多的关注规则，我可能需要的只是一个聚会，一个玩乐的场合和机会罢了。

快乐下午1

小醉 发表于 2024-9-14 17:52
主要就是不知道平衡性怎么样~
但是吧~我又希望独立方能站起来~

小醉的设定，老人有了一个实际性的权利了，但我估计还不足以站起来。

独立方不好赢，因为只有剩余人数少于一定数量才行，那至少要五轮以上。

如果给独立方赢得机会，那么，只能设定一种完场局面掌控即可赢：
1、蝴蝶要赢，比如连续有效行权，掌控局面，应即可判赢；
2、老人，在仲文和十年前赴后继搭进去两人后，扔不易掀起浪花，后续小醉建议的给老人增加有效技能，移花接木也好翻手为云也好，也是需要有个一局面掌控的标准，即可判赢。

但，如果有上述设定，明显又对人数不占优的杀团，和警狙带领的水民团，显得不公平，毕竟他们付出更多，操心更多，就那么被摘了果子，心里还是不舒服的。

所以，我建议，老人和蝴蝶，两种人设：
1、按上述设定新的标准判赢，毕竟这种几率很少，出现了，就是老人和蝴蝶的高光时刻，那就让他赢，就让他有荣誉，其他人都共同祝贺老人蝴蝶就行，毕竟是小概率事件；
2、直接对老人蝴蝶的设定就是辅助功能，前三轮按原规则，如果能熬到第三轮还没挂，那么，别等以前的条件站队了，第三轮，直接进行站队选择，根据自己的判断，盲选，法官直接公布老人蝴蝶归属好人还是杀团。

小醉

目前版本行权＋投票，一轮最高出局人数3/4人。
如果双刀，这个技能有点费水民啊

小醉

为了部落 发表于 2024-9-15 10:26
经过一夜的思考，看看害虫和曹操的话，仲文说的貌似很有道理，不要弄得太复杂，不然就好像换了一个游戏。一 ...

这个技能对杀和狙击过于强大，如果双方都双杀，那真血流成河哎

小醉

为了部落 发表于 2024-9-15 10:26
经过一夜的思考，看看害虫和曹操的话，仲文说的貌似很有道理，不要弄得太复杂，不然就好像换了一个游戏。一 ...

狂暴技能相当于2轮权利一轮使用，等于提速。

小醉

曹操的天下 发表于 2024-9-15 10:56
咱俩想的差不多，我快写好了，一会给你看

哦了

小醉

技能二清票归零，像蛙考虑的，行权的时候提交名单是碰运气，现在的想法是，投票中途。如果8点投票截止，那提交名单可以设置在12或者1点截止。老人不至于盲猜吧。

曹操的天下

小醉 发表于 2024-9-15 10:49
你发的那个，和在老人原本的技能设置上，整理了一下。主要看胜利条件，独立没合并。

技能一:禁言。指的 ...

咱俩想的差不多，我快写好了，一会给你看

为了部落

花开凋零 发表于 2024-9-15 10:42
又是一个新点子，但这种加速对老人本身没啥好处，反而减少了一次行权

前期副作用大，后期效果显著。行权没少，是提前行权了。如果是苟进决赛圈，就是很大的提速。提高胜率的同时也可能把自己搭进去，自己制衡自己的技能，释放与否取决于个人。机制基本没动，也不会有太大影响。受到影响的只有中技能者，假如我是老人，我给的这个人正好是狙，这轮他不放枪，下轮就不能放枪了。

小醉

曹操的天下 发表于 2024-9-15 10:38
讨论是统一不了思想的，我来写一稿，到时候试行一下就好了，应该在原规则上变化不大，适度增加老人能力和独 ...

你发的那个，和在老人原本的技能设置上，整理了一下。主要看胜利条件，独立没合并。

技能一:禁言。指的是可以让一名玩家本轮不能说话。生者不能说话，死者不能遗言。行权后公布被禁言对象。被禁言的生者玩家仍需投票，但在投票帖只能写下被投者的姓名，不得做其他任何解释。

技能二:归零。每轮投票中途可指定一名玩家（不可指定自己）在当轮不被投票出局，老人行权情况不公布，待当轮投票完成后，如老人指定的玩家为票数最高，则公布老人行权情况，该名玩家票数为零，出局玩家顺延至票数第二名的玩家（如第二名票数为零则自动变为平安夜）。
森林老人不可连续两轮对同一人行权，可以作用于森林老人自己。森林老人行权次数不限，参与投票。

技能三:复活（被动技仅一次）。当老人因高票或被杀被狙被医生双针造成出局后，老人自动复活，公布身份，失去技能一和二。
每轮老人可自主从技能一二中选择一个使用，不可都选。
老人的技能可被蝴蝶限制，即如当轮老人被蝴蝶抱，则老人当轮三个技能均无法生效。
——————————————
注意:
1.独立方无法转阵营。
2.独立方花蝴蝶和老人各自独立，同属独立阵营。

独立方获胜条件：
剩余6人时，蝴蝶老人同时存活，则独立阵营胜利。
剩余5人时，独立方有一人存活，则独立阵营胜利。

花开凋零

曹操的天下 发表于 2024-9-15 10:38
讨论是统一不了思想的，我来写一稿，到时候试行一下就好了，应该在原规则上变化不大，适度增加老人能力和独 ...

期待

花开凋零

为了部落 发表于 2024-9-15 10:26
经过一夜的思考，看看害虫和曹操的话，仲文说的貌似很有道理，不要弄得太复杂，不然就好像换了一个游戏。一 ...

又是一个新点子，但这种加速对老人本身没啥好处，反而减少了一次行权

曹操的天下

讨论是统一不了思想的，我来写一稿，到时候试行一下就好了，应该在原规则上变化不大，适度增加老人能力和独立方的胜利可能，但独立方胜利本来就应该是小概率，类似于内奸胜

为了部落

武仲文 发表于 2024-9-14 21:40
拿到警，查的正爽，大树把你踢下去，大树接着玩；
拿到狙击，刚想开枪，大树把抢拿走他去开枪
拿到杀手， ...

帮忙看看提议是否合理

为了部落

经过一夜的思考，看看害虫和曹操的话，仲文说的貌似很有道理，不要弄得太复杂，不然就好像换了一个游戏。一个技能的变动，会牵扯太多的变动。对于老玩家来说，版本的更替是最容易受影响的一批。几位都是老玩家了，留下来还在玩的基本上就是一个怀旧，一种情怀在里面。现在不是也在试消票和禁言吗？要不再试两局，看看还有没有其它提议？现在最难的是如何留下老玩家。年轻人为何玩农药，因为是即时游戏，节奏快，很容易轻易获得满足感。中立阵营没有杀和保的权限，那不如给老人一个提速技能。
狂暴，就是一局游戏中某一轮，老人对随机人员适放技能，使其有两次行权的能力。
中技能者，警可以查验两人，狙可以打两人，医生一天扎两针（可对同一人，也可不同两人），杀可以杀两人，蝴蝶一次抱人并免疫杀、狙、针但票死的话死两人，水可以投两票，老人给自己适放可以禁言两人。
技能代价就是下一轮，警不可查验，狙不可放枪，医不可扎针，杀不可下刀，蝴蝶只能干瞪眼不能放技能，老人无法动弹。前期无论是金水还是杀，更不希望杀掉老人或者更希望杀掉老人。保证了中立人物前期的存活率，也可能是死亡率。
如果蝴蝶先抱的老人，老人技能当前无效，不占技能CD。老人只能告诉法官被释放技能的玩家名字，再由法官告诉收技能影响的玩家。
老人苟到后期还是有爆发力的，提高了游戏进程（可能也提高了老人的被杀率）。
我觉得不要考虑好人或者坏人的阵营问题了，老人在这种情况下如何选择，中立或者跳阵营，都是一种加速游戏进程的需要。

花开凋零

害虫编号131313 发表于 2024-9-14 23:01
愰忽间，似乎又回到沙滩曾经的辉煌时代，标准游戏版本的标准赛事，复杂游戏版本的复杂赛事。说起复杂游戏版 ...

25最近也是忙，大家的思念我可以传达一下

害虫编号131313

小醉 发表于 2024-9-15 00:32
两独立强行归属，是基于杀神人员的减少。
如果独立成团，胜利条件修改成剩余存活人员多少人，含独立。
按 ...

比命长！
（似乎可以。）

如果可以，警察好人和杀团，利益所迫，都可能阶段性地需要针对寻找和干掉蝴蝶老人，如果能形成这种游戏情势可能，那就能倒逼蝴蝶老人不能随便帮好人。

关于这点，还得细细思考 其角色利益的对立逻辑是否顺畅。。。

安。

小醉

害虫编号131313 发表于 2024-9-15 00:26
独立方 胜利条件  思考起来 挺有难度 ，主要是  既不能让独立方 胜利太难（现状），或胜利太易（好人和杀 ...

哎呀，不早了~我得撤了~晚安~~

小醉

害虫编号131313 发表于 2024-9-15 00:26
独立方 胜利条件  思考起来 挺有难度 ，主要是  既不能让独立方 胜利太难（现状），或胜利太易（好人和杀 ...

两独立强行归属，是基于杀神人员的减少。
如果独立成团，胜利条件修改成剩余存活人员多少人，含独立。
按照最近两局游戏最后存活人数来看，还是相对容易达到的，只要比其他人苟的久，比命长。

害虫编号131313

小醉 发表于 2024-9-15 00:12
如果两独立合并成团，提高独立胜利条件呢。
其实看独立胜利条件~有一条是两独立必须死一个，这条就制约了独 ...

独立方 胜利条件  思考起来 挺有难度 ，主要是  既不能让独立方 胜利太难（现状），或胜利太易（好人和杀手不干 ），还得考虑 好人方 和杀手方 的胜利条件，这三方 还不能太冲突，或是冲突了，谁优先胜利

小醉

这是目前独立方胜利条件。

独立方获胜条件：剩余6人时，独立方存活，且独立方未归属任何一方，且不满足其余胜利条件。若花蝴蝶和森林老人同时存活，则继续进行至一方出局、另一方获胜为止。

害虫编号131313

小醉 发表于 2024-9-15 00:04
按照这个思路，
1.两个独立强行归属阵营。
2是达到某个触发条件独立合并。 ...

我之前 初步 思考，还是 合并 进 杀团（进群） 或警团（进群） 较好些，有团有策略有商量有协同，悍跳与跳警  会大幅增加，有对跳，真真假假，游戏就会精彩。

触发结果，不能让好人 直接知道，这样 悍跳 和真跳，才有 激烈，水民要分析与 站队。
所以，
如果好人警狙医 先死1人，则可老人 优先 强制选择阵营，蝴蝶强制进入对立阵营。
如果杀团先死1人，则 蝴蝶，优先 强制 选择阵营，老人强制进入  对立阵营。


如果好人警狙医 和 杀团，同时死1人，法官 掷色子 决定 蝴蝶和老人 谁先优先 选阵营，过程与结果  不公布。

合并进好人方，与警察合并进群，合并进杀手方，与杀团合并 进群。

若警察或杀团有存活玩家，蝴蝶和老人 技能不变。
若警察或杀团没有存活玩家 ，蝴蝶和老人，只能在 群团技能  （验人或杀人）， 和蝴蝶老人（原技能），选择1种 使用。

小醉

小醉 发表于 2024-9-15 00:12
如果两独立合并成团，提高独立胜利条件呢。
其实看独立胜利条件~有一条是两独立必须死一个，这条就制约了独 ...

按照曹操的方案~提高独立胜利条件。

害虫编号131313

那么 如何 激发出 蝴蝶老人 的游戏行为和动机 是 去主动搞游戏平衡，这是要重点思考的方向。

顺着这思路 继续思考，

蝴蝶老人和胜利条件 ，即 胜利，是否可实现？胜利，出现机会的多少？，再加上  蝴蝶老人在 技能角度对实现胜利条件的支持度。

小醉

如果两独立合并成团，提高独立胜利条件呢。
其实看独立胜利条件~有一条是两独立必须死一个，这条就制约了独立胜利，相对来讲难以达到。
独立成团，胜利条件，改成最后剩余人数3或者4个，含独立。不管杀杀神存活几人，有没有可行性呢。

害虫编号131313

曹操的天下 发表于 2024-9-14 23:08
我觉得吧，相比杀手好人行，独立方本来就应该是搞平衡的，不能追求独立方多强大，目前蝴蝶可以通过技能限制 ...

“相比杀手好人行，独立方本来就应该是搞平衡的，不能追求独立方多强大。”

这个出发点，比较符合蝴蝶版本设计的初衷。
那么 如何 激发出 蝴蝶老人 的游戏行为和动机 是 去主动搞游戏平衡，这是要重点思考的方向。

曹操 的技能 123 设计 的OK

技能2，这个辩护的行权时间，要考量，放在游戏场景下，
A, 如果行权时 指定本轮，有点盲猜，这技能没啥用，
B, 如果是投票结束前 可改目标，等于直接保人不死。
C，如果是 在本轮 中间时间点 比如 下午三点， 截止行权，投票 比如 截止 于 晚上八点。 C可能结合 A和B的优劣。

小醉

害虫编号131313 发表于 2024-9-14 23:56
3，如果是走标准游戏版本的衍生版本的思路。
杀人游戏的本质，就是 好人方 PK 杀手方。
那么 各种衍生版本  ...

按照这个思路，
1.两个独立强行归属阵营。
2是达到某个触发条件独立合并。

害虫编号131313

小醉 发表于 2024-9-14 23:29
看了蛙那个独立方想强大那个，感觉还是合并好点，并团的话，老人消票可以帮花蝴蝶啊，这俩不能自相残杀。 ...

蝴蝶加老人 合并 成团，技能不足。 站在达成胜利条件角度，他们想赢，还是得 捡 好人方 或杀手方 露出的机会，这太被动，完全没有主动性。

害虫编号131313

3，如果是走标准游戏版本的衍生版本的思路。
杀人游戏的本质，就是 好人方 PK 杀手方。
那么 各种衍生版本 的新角色创立，其实都是配角，都是围绕 强化 好人方 PK 杀手方 的各种变化 玩法 而设计。

那么 ，
蝴蝶和老人的2个角色 的技能 和规则 改进，宜是 围绕 加强 好人方 PK 杀手方 的对抗性与多变性 来考虑改进。

我之前考虑的 蝴蝶和老人，强制合并进 好人方或杀手方 ，使其 很早就有阵营归属及角色利益考量，即是基于此点，

小醉

害虫编号131313 发表于 2024-9-14 23:52
嗯，这是目前沙滩的硬伤。王者荣耀太强大。

弄好了你去养老群拉人~

害虫编号131313

小醉 发表于 2024-9-14 23:41
想做成三方阵营，三足鼎立，目前不具备基本的参与人数的条件。。。

嗯，这是目前沙滩的硬伤。王者荣耀太强大。

害虫编号131313

小醉 发表于 2024-9-14 23:36
没想走复杂版，主要老人技能实在太鸡肋，这两局游戏独立基本都是帮好人。事实上沙滩时期这个版本独立方赢 ...

独立方帮好人，是正常人性，人性本善，帮好人的人，肯定不愿意最后再选择加入杀手阵营，这里的根本矛盾在于，游戏从头到尾，就没有强制锁定蝴蝶和老人的阵营归属，就算一直当独立方玩，也是玩的没有胜利可能的独立方，没有动力，难有精彩。

小醉

害虫编号131313 发表于 2024-9-14 23:43
2，游戏，是玩的，娱乐性是首要，就是小武讲的成就感。但平衡性更重要，平衡性是娱乐的基础，平衡性讲的就 ...

你看下曹操82楼方案~