新规则3.1X讨论

花开凋零

新年新气象，我想了一个新规则，在标准规则3.1的基础上，增加了两个角色。暂且叫它3.1X吧。

规则3.1游戏总人数：15人，3杀2警1医生9水，有针孔。3.1X增加特警和间谍两个角色，变成7水。
1、特警：属于好人方，有防护罩（防刀一次，不防票和针）和处决权。处决权相当于狙击手的一颗子弹。处决对象只要不是警察都立刻出局，如果是警察则合并入警团。特警技能第二轮直接启动。技能使用完毕后防护装备也失效，变成普通水民。此时如果被验不会入警团。特警技能启动前被验会丢失技能和防护罩加入警团变成普通警察。
2、间谍：属于杀手方，有一轮的潜伏期，第一轮潜伏期内等同水民，可被验被杀被票，结果都会反馈为好人方。第二轮启动后，则变身杀手方，间谍有一轮刺探一人身份的权力，相当于一次验人，可以验出具体身份，是警察还是医生还是水民。验人结果法官会自动传递给杀团，但间谍身份不会告诉杀团。验到杀手自动合并到杀团。技能使用前被杀会，技能转变为刀，并合并至杀团成为普通杀手。技能使用后变成无刀杀手，被杀依然会合并至杀团变成无刀杀手，所以间谍被杀也是两条命。
好人方胜利条件： 投出所有杀手方，即3杀加1间谍。
杀手方胜利条件： 场上警察特警和医生全部死亡，或好人方人数少于5人。

简单点总结，特警两条命，一次处决权，第二轮启动。技能前是带枪有装备的警察，此时被验等于缴枪，变成普通警察。技能后变为水民。间谍也是第二轮启动，启动前是水民，启动后变身能验人的杀手。被杀或者验杀都合并至杀团。技能前被杀技能变刀成为普通杀手，技能后被杀直接合并至杀团变成无刀杀手。

特警和间谍行权时自身技能优先，就是先使用自身技能，再被杀被验被救。特警和间谍火拼时，两边技能同时生效，结果特警变水民，间谍出局，同时身份信息（特警变水民）传递至杀团。

大家看看是否可行

士涵

间谍暗爽，杀手明爽
特警明爽，警察暗爽

花开凋零

士涵 发表于 2025-1-2 10:54
间谍暗爽，杀手明爽
特警明爽，警察暗爽

怎样？

士涵

好！   

蚂蚁

间谍合并到杀团后，如果最后杀团只剩下这原间谍，他有刀吗？能砍人吗？

沙滩00

蚂蚁 发表于 2025-1-2 13:45
间谍合并到杀团后，如果最后杀团只剩下这原间谍，他有刀吗？能砍人吗？

我理解的是砍不了

沙滩00

这真是计中计，谍中谍

蚂蚁

沙滩00 发表于 2025-1-2 13:56
我理解的是砍不了

间谍和特警应该大约势均力敌，技能强弱不能差太大

花开凋零

蚂蚁 发表于 2025-1-2 13:45
间谍合并到杀团后，如果最后杀团只剩下这原间谍，他有刀吗？能砍人吗？

进杀团就有刀，变成普通杀手，不进就没有

花开凋零

说明一下特警和间谍自身技能优先，就是说他们在行权时同时被行权，那么先执行自身权利再被行权。特警处决对象后，成了水民，再被验被杀。间谍刺探情报后再被验被杀。

花开凋零

沙滩00 发表于 2025-1-2 13:56
我理解的是砍不了

杀团杀间谍浪费一轮权利，间谍进杀团多一轮权利，两相抵消。

十年丁香凋落

技能使用完毕后防护装备也失效，变成普通水民。此时如果被验不会入警团。

所以，间谍使用技能变成无刀杀手后，如果被杀团杀， 也应该不进杀团-但不会死，再被杀，才会死。

花开凋零

十年丁香凋落 发表于 2025-1-2 16:39
技能使用完毕后防护装备也失效，变成普通水民。此时如果被验不会入警团。

所以，间谍使用技能变成无刀杀手 ...

我想想

花开凋零

十年丁香凋落 发表于 2025-1-2 16:39
技能使用完毕后防护装备也失效，变成普通水民。此时如果被验不会入警团。

所以，间谍使用技能变成无刀杀手 ...

可以改成技能后被杀进杀团，但还是无刀杀手。如果要杀一刀不死会很难判断是医生救还是别的。

十年丁香凋落

花开凋零 发表于 2025-1-2 17:49
可以改成技能后被杀进杀团，但还是无刀杀手。如果要杀一刀不死会很难判断是医生救还是别的。 ...

对啊

我当时就是想到这一条，才建议的~

迷惑性很强，游戏复杂度提高了。杀手不知是不是砍到自己人了？医生也不知是扎对了没~

啃庄稼打弹弓

特警

（1）第1轮，不启动。
        被验，丢子弹丢盾牌，合并变警察进团。

（2）第2轮，启动。
（2.1）有子弹则有盾牌，没被砍，被验则合并变警察进团？子弹技能还在吗？
（2.2）有子弹，被砍1刀（没盾牌）不死（2条命），被验则合并变警察进团？子弹技能还在吗？
（2.3）打掉子弹（打中警察则合并警团），丢盾牌，变水民，被验不进团。


（3）子弹技能优先于被行权。

啃庄稼打弹弓

间谍

（1）第1轮，不启动。
        是水民，被验被杀被票，反馈好人。


（2）第2轮，启动。
（2.1）刺探人具体身份，传递给杀团。刺探到杀，使用过技能，合并杀团，无刀杀手。
（2.2）没使用刺探，被杀（2条命），合并杀团，丢刺探技能，有刀杀手。
（2.3）使用过刺探，被杀（2条命），合并杀团，无刀杀手。

啃庄稼打弹弓

啃庄稼打弹弓 发表于 2025-1-2 19:26
间谍

（1）第1轮，不启动。

间谍

第1轮 不怕验，希望被验，验好人，价值高。

第2轮 刺探价值有限，
1，只有验到警察医生，对杀团价值高，这要么需要分析能力强，要么需要多轮次时间提供线索利分析，更需要团队共同分析线索。
2，如果验到水民，没啥用。
3，如果验到杀团，变有刀杀手，有价值，但价值也是为了成为有刀杀手且进团
4，如果验到杀团，变无刀杀手，没价值。
5，不使用权利被杀团杀，合并成有刀杀手，价值高。

我是间谍，如果是3有用，我会主动找杀团验合并，如果是4，我肯定不使用权利，第2轮发言招刀被杀只为进杀团。

啃庄稼打弹弓

啃庄稼打弹弓 发表于 2025-1-2 19:18
特警

（1）第1轮，不启动。

特警，首轮怕验丢权，2轮后，留子弹，可防刀不怕死，也不怕验。

花开凋零

啃庄稼打弹弓 发表于 2025-1-2 19:26
间谍

（1）第1轮，不启动。

2.1使用过技能合并就变成无刀杀手，没使用技能前合并就是有刀杀手。如果使用技能时被杀或者技能使用到杀手身上都视作使用技能，自身技能优先，都变成无刀杀手。

花开凋零

啃庄稼打弹弓 发表于 2025-1-2 19:39
间谍

第1轮 不必验，希望被验，验好人，价值高。

你脑子真快

啃庄稼打弹弓

花开凋零 发表于 2025-1-2 19:46
2.1使用过技能合并就变成无刀杀手，没使用技能前合并就是有刀杀手。如果使用技能时被杀或者技能使用到杀 ...

我修改了上述我总结

这样的话，间谍，一直不用技能，等杀团杀，合并进杀团，最有价值。

间谍，除了首轮招验被验是好人的战术有价值，其余时间都是想办法招刀被杀进杀团，那么，间谍技能有点鸡肋，是被动技能

啃庄稼打弹弓

啃庄稼打弹弓 发表于 2025-1-2 19:50
我修改了上述我总结

这样的话，间谍，一直不用技能，等杀团杀，合并进杀团，最有价值。

总结

特警的子弹还是极有价值，防刀多条命更有价值。

间谍的被验好人有价值，多条命有些价值（没特警多命价值高）。

相比，特警价值，高于 间谍价值，很多。这二角色不太平衡

啃庄稼打弹弓

啃庄稼打弹弓 发表于 2025-1-2 19:56
总结

特警的子弹还是极有价值，防刀多条命更有价值。

如果间谍被票被狙，不死， 同比于 特警被杀 不死 ，才是相等

胜利条件看，警察怕被杀，杀团怕被票或被狙

啃庄稼打弹弓

如果把间谍刺探价值 改为 2项权利 任选1项，A，某轮刺探玩家C具体身份，B，作废某轮警察验权结果。反馈为无。比如 感应到某票箱幸存活人是杀，大概率被验。

啃庄稼打弹弓

啃庄稼打弹弓 发表于 2025-1-2 20:01
如果把间谍刺探价值 改为 2项权利 任选1项，A，某轮刺探玩家C具体身份，B，作废某轮警察验权结果。反馈为无 ...

整体感觉 还是 特警权利（子弹+防1刀） 远大于 间谍 权利（刺探+被杀合并）

啃庄稼打弹弓

啃庄稼打弹弓 发表于 2025-1-2 20:03
整体感觉 还是 特警权利（子弹+防1刀） 远大于 间谍 权利（刺探+被杀合并） ...

我记得以前有个 每人2张牌规则。白狙击，黑狙击。

特警，有枪还防刀是硬菜，间谍就是刺探个情报，菜太软。不对等。

卧底间谍能直接刺杀警察，才是硬菜。

如果只有刺杀，那是刺客或狙击，如何体现间谍？
应该间谍要比杀团多点能调查谁是警察的内部消息。
比如，有N轮验权+1次刺权，先验是不是警察，反馈是或不是，再决定用不用刺权。
1次行权，完成验和刺杀，或分2轮完成，1轮验+1轮刺。

如此，间谍杀有刀，进不进杀团，非必须，能独立完成验警刺警的任务，就很好

随便脑洞下，没细思

花开凋零

啃庄稼打弹弓 发表于 2025-1-2 19:56
总结

特警的子弹还是极有价值，防刀多条命更有价值。

间谍第一轮的水民身份会干扰警察一轮验人，甚至浪费警察一轮权利。另外间谍是必须被票出去的，特警转水民后，不一定要杀掉。

花开凋零

啃庄稼打弹弓 发表于 2025-1-2 20:16
我记得以前有个 每人2张牌规则。白狙击，黑狙击。

特警，有枪还防刀是硬菜，间谍就是刺探个情报，菜太软 ...

我的想法是好人方有一轮杀手方权利，杀手方有一轮好人方权利。所以才这么设计的，想试试看，才能知道利弊。

啃庄稼打弹弓

花开凋零 发表于 2025-1-2 20:57
我的想法是好人方有一轮杀手方权利，杀手方有一轮好人方权利。所以才这么设计的，想试试看，才能知道利弊 ...

了解你的设计初衷了。

杀手方权利，是杀死1人==等于==好人方权利是2个：A验人+B好人人多可票死1人。

仅验人权 并不等于 杀人权。
而且 特警子弹杀1人的价值，远大于，坏人验1人真实身份的价值。

坏人验人，如果有提示能直接验到警察杀死肯定也不好，如果好几轮也验不到警察无法准确杀死也没啥用。

可考虑坏人验人方案，
杀团或间谍，每轮给出4人名单，法官反馈名单中有或没有警察。
坏人要通过多轮交叉名单但能分析锁定谁是警察。
例：第1轮，给ABCD，法官反馈有警察。
第2轮，给CDEF，法官反馈有警察，
第3轮，给DGMN，法官反馈有警察则警D，反馈没警察则警是C。
三轮知警，验有用，但也要三轮。

考虑有2警，上述分析结果会更复杂，但间谍的N轮验人信息传递给杀团，有助于分析谁是警察，可杀准。

花开凋零

啃庄稼打弹弓 发表于 2025-1-2 21:59
了解你的设计初衷了。

杀手方权利，是杀死1人==等于==好人方权利是2个：A验人+B好人人多可票死1人。

天，好复杂。我让特警回归水民，杀手还是杀手，虽然没刀，但因为必须票出，等于增加好人方难度。

花开凋零

或者简单点，间谍刺探两轮，多一次机会，杀团可以多一些机会。

啃庄稼打弹弓

花开凋零 发表于 2025-1-2 22:06
天，好复杂。我让特警回归水民，杀手还是杀手，虽然没刀，但因为必须票出，等于增加好人方难度。 ...

可以在实战中测试下，只是整体感受 特警优势于间谍。好人方优势会增大些，尤其有2警+医的组合，常规下，估计警察强势跳警局居多，如果形成，好人优势多些。

我是特警，我就憋着一直不用子弹，只要不被票死，又防刀，被验就进团，多好。
子弹留着，被杀过1次再考虑用。优势很大的角色。

啃庄稼打弹弓

花开凋零 发表于 2025-1-2 22:08
或者简单点，间谍刺探两轮，多一次机会，杀团可以多一些机会。

我嚼着 刺探 真实身份 传递给 杀团，前二轮 人挺多，都验到水，就价值不是太高。首轮还验不了。
且这个刺探验人信息传递的行权最好能在前，而 杀团下刀在后，更有意义。

总结，如果刺探验到水民，就有点鸡肋的价值

啃庄稼打弹弓

还有，特警没使用权利  被验进警团后，开枪和防刀权利还有吗

花开凋零

啃庄稼打弹弓 发表于 2025-1-2 22:18
还有，特警没使用权利  被验进警团后，开枪和防刀权利还有吗

技能启动前被验，直接变成普通警察进警团。丧失技能和防护罩。

花开凋零

我把最后结果修改了一下，，标红了

花开凋零

经021游戏测试，对规则修改如下（红字部分）：
3.1X版游戏为复杂游戏，是3.1版的扩展和改进，设水民、警察、医生特警和杀手、间谍。

一、游戏人数及角色安排
总人数： 15人，分属杀手方和好人方两个阵营。
杀 手： 3人，属杀手方，拥有杀人的权利，每轮可共同决定杀一人；迷惑好人以隐藏自己，参与投票。
间 谍： 1人，属于杀手方，拥有一次刺探一人真实身份的权力。第一轮潜伏期内等同水民。第二轮启动后，则变身杀手方， 验人结果法官会自动传递给杀团，但间谍身份不会告诉杀团。验到杀手自动合并到杀团。技能使用前被杀技能转变为刀， 进杀团成为普通杀手。技能使用后变成无刀杀手，被杀依然会合并至杀团变成无刀杀手。
水 民： 7人，属好人方，拥有投票的权利，负责找出杀手。
警 察： 2人，属好人方，拥有验人的权利，每轮可共同决定验一人是否杀手，法官回答是或否：其他权利等同于水民。
医 生： 1人，属好人方，拥有救人的权利，每轮可以通过施针救人，隔轮无效（具体规定见“医生救人”章节）：其他权利等同于水民。
特 警： 1人，属好人方，有防护罩（防一次刀，不防票和针）和处决权。处决权相当于狙击手的一颗子弹。处决对象只要不是警察都立刻出局，如果是警察则合并入警团。特警处决权第二轮直接启动。技能使用完毕后防护罩也失效，变成民警，属于警察但没有验人权力。此时如果被验会入警团。特警技能启动前被验会丢失技能和防护罩加入警团变成普通警察，有验人权力。
二、游戏流程
特殊权利行使 → 讨论 → 投票 → 特殊权利行使 ……
依次循环，一直达到满足其中一方胜利的条件。
三、胜利条件
好人方胜利条件： 投出所有杀手方。
杀手方胜利条件： 3名警察和医生全部死亡或好人方人数少于5人。
平局：双方同时达到胜利条件（比如在医生和团警都出局时，丢失防护罩的最后一名特警和最后一名杀手火并同时死亡）。

四、医生救人
医生在每轮特殊权利行使时间对任何人施针救治，如果此人在当轮被杀则获救成功（隔轮无效）；如果此人当轮不是被杀对象，则身上留一针孔，该针孔隔轮自动愈合。当一人身上出现2个针孔时为医疗事故，该人死亡，个人身上针孔情况为游戏机密，不在游戏中以任何形式公布。

五、关于投票
投票方式：采用明投，可以改票，得票最高者由法官宣布死亡。规定时间内，在专门的投票帖投票；允许改票，但必须重新发帖。
平票处理：同一轮投票过程中出现2人以上平票的，通过抽签确定。抽签结果必须在投票帖中公布。

六、身份公布
所有死亡的人员由法官在其出局后公布所属阵营身份。既：杀手方人员公布为杀手；好人方人员公布为好人。
所有死亡的人有一次遗言机会，遗言时间24小时，逾期视为自动放弃。

七、特别说明
1、特警和间谍行权时自身技能优先，就是先使用自身技能，再被杀被验被救。特警和间谍火拼时，两边技能同时生效，结果特警变民警，间谍出局，同时身份信息（特警变民警）传递至杀团。
2、警察和杀手同时向特警行权时，分二种情况：A，如果特警技能和防护罩都在，那么特警防护罩被砍掉，同时归队，技能丢失，成为有验人权力的普通警察；B，如果特警防护罩没了，无论技能是否用过都是尸体归队，相等于警察摸尸。

蚂蚁

特警变民后
作为杀团的胜利条件，还需要杀掉这个已经变成民的前特警吗？
如果不需要，相当于说神牌自动掉一张啊

蚂蚁

喔喔，还是需要是吧？
规则太复杂了我脑瓤不够用了

花开凋零

蚂蚁 发表于 2025-1-12 23:08
特警变民后
作为杀团的胜利条件，还需要杀掉这个已经变成民的前特警吗？
如果不需要，相当于说神牌自动掉一 ...

需要，要3名警察出局

啃庄稼打弹弓

花开辛苦，初看新规，特警间谍/合并进团/有验无验/有刀无刀，是对应关系，此思路，简洁明了，挺好。
可再从022实战角度打磨下实战效用。

花开凋零

啃庄稼打弹弓 发表于 2025-1-13 09:10
花开辛苦，初看新规，特警间谍/合并进团/有验无验/有刀无刀，是对应关系，此思路，简洁明了，挺好。
可再从 ...

022用狼人杀
023再试用