[009]森林老人体验小结

武仲文

有幸测试，还得写100字体验感。鉴于害虫写的太好了，我要编辑在下面，作为害虫的帖子。

森林老人： 1人，属独立方，共有三个技能。
技能一，禁言。老人可以让一个人本轮不能说话，连遗言也不能说，此权利不可连续两轮作用于一人。被禁言的玩家可以投票，但在投票帖只能写下被投者的姓名，不得做其他任何解释。
技能二，归零，每轮行权时可指定一名玩家（不可指定自己）在当轮不被投票出局，此权利不可连续两轮作用于一人，老人行权情况不公布，待当轮投票完成后，如老人指定的玩家为票数最高，则公布老人行权情况，该名玩家票数变为零，原投票轮票数次高的玩家出局（如第二名票数为零则自动变为平安夜）。
技能三，复活（被动技仅一次）。当老人因高票或被杀被狙被医生双针造成死亡后，老人自动原地复活，公布身份，失去技能一二。
每轮老人可自主从技能一二中选择一个使用，不可都选。



1技能禁言完全没用，都是懒得看的技能。— 最多是自己禁言自己。自我禁言还有缺点，会让蝴蝶误会老人是其他人。

2技能归零是神技。强行保人，还能借刀杀人，集攻击防守为一体的技能，强到了有覆雨翻云的能力，配合上自己的投票更为精准巧妙。

3技能复活，神技2，这技能在杀人这种争夺轮次的游戏里，基本是不死的存在，掀了牌，也没时间砍第二条命，有这技能，基本都能玩到最后。


看009游戏实战，老人技能改进，效果有效且显著。

一，实战效果：（老人2神技，一石激起千层浪）
1，老人变强大（归零技）活长久（复活技），独立方因胜算腰杆变硬从此站起来。

2，更让好人方-杀手方-独立方的3方互相制衡成为可能，3方策略多变（3方聊合作），互动式发言讨论丰富精彩（忌惮老人归零技）
例：虽然009小洛跳警炸个大坑埋了好人，更让因老人归零技引发的讨论发言与3方策略合作，成为009最耀眼的光芒。


二，存在问题思考。
1，老人复活技能，必须有。
老人是难票难刀难完蛋，但老人能苟活长久，正是独立方为己方胜利奋斗的希望与动力。

2，归零技能，必须有，但可改进。
归零技能，保1人，间接杀1人，攻防兼备。

(a)策略平衡点，就在《行权截止时间》。
(a.1)
时间定的太早，归零等于盲猜，废物技能。
(a.2)
时间定的太晚，每轮如此，威摄力强大。
(a.3)
时间定在中间点（例009的中午12点），也衍生出好人的对抗策略，就是好人在12点之后才开始真正讨论PK票台人选和实际投票，只为防范老人归零技。


(b)站在好人方杀手方的角度，行权截止时间越早越好。
在行权截止之前的时段（比如上午），大家因忌惮归零技，容易出现消极发言讨论和票台消极投票，
(b.1)
大家玩游戏都是碎片时间，上午有空闲时间因归零技不敢积极发言和投票（虽可改票），下午能发言却没时间。
(b.2)
而游戏票台投票进程变化，对促进游戏过程精彩，和玩家身份分析都极有价值。


(c)站在独立方的角度，行权截止时间越晚越好。（我个人倾向，让老人的行权时间更自由更强大，更有利于游戏的精彩与对抗，因为归零技，就像扔到平静水塘里的大石头，一石激起千层浪）
(c.1)
如果取消归零技，或是归零技行权截止时间提前太多（等于接近盲猜型废物技能），前述009的精彩亮点将难再现。
(c.2)
如果截止时间定的越晚，越有利于老人随游戏局势而制定策略，并精准本轮行权目标，制造游戏不确定结果。
尤其是小武所述，老人自己投票（包括掐点改票）可以非常精巧地控制票台出局玩家。

三，归零技能的改进思考。
1，目标问题：
行权截止时间的设定，是3方利益争夺的焦点。
如何能做到，既保留归零技能的威慑力，又消除行权截止时间之前时段可能发生的消极发言和消极投票。


2，改进策。
老人归零技能（补充）
(a) 技能行权，限次，只有4次，或最多5次（可讨论待定）
     归零行权的行权次数，设置多少次最合适，是个重要讨论点，同时需要实战来观察下。
(b) 技能行权截止时间，由4张时间牌组成（假设只有4次行权），每张时间牌只能使用1次。
    例：4张时间牌，（上午10点），中午12点，下午2点，下午4点，下午6点。
(c) 老人，每次行权，可使用其中1张时间牌，且按对应的截止时间提交最终行权归零目标。
(d) 本轮老人使用哪张时间牌，不对外公布。
(e) 时间牌使用事项。
老人，只能使用当时可用的时间牌行权，若没有合适时间牌可用，只能放弃本轮行权。
例：老人原打算使用下午2点时间牌行权，工作忙，错过时间，到了下午3点。如果要行权，
只能使用下午4点或下午6点2张时间牌，且在所用时间牌（4点或6点）之前提交最终行权名单。
如果下午4点和下午6点时间牌都已使用过，没有合适时间牌可用，则只能放弃本轮行权。
(f) 原规则不变，即：老人本轮是否使用过归零技能，不公布，只公布投票结果（有归零技能作用时，会有归0票数的结果变化）。玩家自行根据投票结果，来分析判断。
   例：老人使用归零技能行权，指定玩家A 归零，实际 本轮 玩家 A 0票，则 法官公布 投票结果时，不会公布老人对玩家A使用归零技能，从0票归零变到0票。

花开凋零

归零确实有点强大，否则草莓不死，杀不一定赢

臣臣

写的太敷衍了，归结起来就写了三句话

武仲文

臣臣 发表于 2024-9-22 21:27
写的太敷衍了，归结起来就写了三句话

100字够了不？我还多送了100呢！这叫合理偷懒

臣臣

偷懒就是偷懒，不要加上合理二字

小醉

够是够~又不太够~
需要讨论的点没提~

武仲文

小醉 发表于 2024-9-22 21:31
够是够~又不太够~
需要讨论的点没提~

在群里不都说完了，
曹操会加上修改的

我这里是体验感觉，不是改善建议

武仲文

臣臣 发表于 2024-9-22 21:29
偷懒就是偷懒，不要加上合理二字

不偷懒啦，我又加了20个字，凑够了四段话。
25*4

小醉

这个角色~你玩的是真爽啊

仨仁栋基

你可以聊聊为啥捞我一轮

小醉

仨仁栋基 发表于 2024-9-22 21:44
你可以聊聊为啥捞我一轮

这还用说~你这技术流，不捞可惜了~
惺惺相惜~够美化吧~

臣臣

仨仁栋基 发表于 2024-9-22 21:44
你可以聊聊为啥捞我一轮

以为仲文贪图美色，他知道你是他的女网友

蚂蚁

臣臣 发表于 2024-9-22 21:29
偷懒就是偷懒，不要加上合理二字

对对，哈哈哈

蚂蚁

仨仁栋基 发表于 2024-9-22 21:44
你可以聊聊为啥捞我一轮

你最后让我跳蝴蝶是想坑我一下吗？我还真以为你是第三方了，最后被小醉好一阵嘲笑，哈哈哈哈

小醉

臣臣 发表于 2024-9-22 21:27
写的太敷衍了，归结起来就写了三句话

你真客气，其实他就三个字，爽死了

蚂蚁

小醉 发表于 2024-9-22 22:01
你真客气，其实他就三个字，爽死了

哈哈哈哈

蚂蚁

强大的技能放在一个有逻辑会伪装的玩家手里，00简直掌控整个流程了

蚂蚁

我感觉禁言和复活可以删除，前者鸡肋还影响活跃度，后者太费刀和票了

蚂蚁

蚂蚁 发表于 2024-9-23 06:31
我感觉禁言和复活可以删除，前者鸡肋还影响活跃度，后者太费刀和票了

消票带来的不确定性更高，让游戏更热闹了

害虫编号131313

小武真懒，勤快的我，来了。

害虫编号131313

看009游戏实战，老人技能改进，效果有效且显著。

一，实战效果：（老人2神技，一石激起千层浪）
1，老人变强大（归零技）活长久（复活技），独立方因胜算腰杆变硬从此站起来。

2，更让好人方-杀手方-独立方的3方互相制衡成为可能，3方策略多变（3方聊合作），互动式发言讨论丰富精彩（忌惮老人归零技）
例：虽然009小洛跳警炸个大坑埋了好人，更让因老人归零技引发的讨论发言与3方策略合作，成为009最耀眼的光芒。

害虫编号131313

二，存在问题思考。
1，老人复活技能，必须有。
老人是难票难刀难完蛋，但老人能苟活长久，正是独立方为己方胜利奋斗的希望与动力。

2，归零技能，必须有，但可改进。
归零技能，保1人，间接杀1人，攻防兼备。

(a)策略平衡点，就在《行权截止时间》。
(a.1)
时间定的太早，归零等于盲猜，废物技能。
(a.2)
时间定的太晚，每轮如此，威摄力强大。
(a.3)
时间定在中间点（例009的中午12点），也衍生出好人的对抗策略，就是好人在12点之后才开始真正讨论PK票台人选和实际投票，只为防范老人归零技。


(b)站在好人方杀手方的角度，行权截止时间越早越好。
在行权截止之前的时段（比如上午），大家因忌惮归零技，容易出现消极发言讨论和票台消极投票，
(b.1)
大家玩游戏都是碎片时间，上午有空闲时间因归零技不敢积极发言和投票（虽可改票），下午能发言却没时间。
(b.2)
而游戏票台投票进程变化，对促进游戏过程精彩，和玩家身份分析都极有价值。


(c)站在独立方的角度，行权截止时间越晚越好。（我个人倾向，让老人的行权时间更自由更强大，更有利于游戏的精彩与对抗，因为归零技，就像扔到平静水塘里的大石头，一石激起千层浪）
(c.1)
如果取消归零技，或是归零技行权截止时间提前太多（等于接近盲猜型废物技能），前述009的精彩亮点将难再现。
(c.2)
如果截止时间定的越晚，越有利于老人随游戏局势而制定策略，并精准本轮行权目标，制造游戏不确定结果。
尤其是小武所述，老人自己投票（包括掐点改票）可以非常精巧地控制票台出局玩家。

害虫编号131313

三，归零技能的改进思考。
1，目标问题：
行权截止时间的设定，是3方利益争夺的焦点。
如何能做到，既保留归零技能的威慑力，又消除行权截止时间之前时段可能发生的消极发言和消极投票。


2，改进策。
老人归零技能（补充）
(a) 技能行权，限次，只有4次，或最多5次（可讨论待定）
     归零行权的行权次数，设置多少次最合适，是个重要讨论点，同时需要实战来观察下。
(b) 技能行权截止时间，由4张时间牌组成（假设只有4次行权），每张时间牌只能使用1次。
    例：4张时间牌，（上午10点），中午12点，下午2点，下午4点，下午6点。
(c) 老人，每次行权，可使用其中1张时间牌，且按对应的截止时间提交最终行权归零目标。
(d) 本轮老人使用哪张时间牌，不对外公布。
(e) 时间牌使用事项。
老人，只能使用当时可用的时间牌行权，若没有合适时间牌可用，只能放弃本轮行权。
例：老人原打算使用下午2点时间牌行权，工作忙，错过时间，到了下午3点。如果要行权，
只能使用下午4点或下午6点2张时间牌，且在所用时间牌（4点或6点）之前提交最终行权名单。
如果下午4点和下午6点时间牌都已使用过，没有合适时间牌可用，则只能放弃本轮行权。
(f) 原规则不变，即：老人本轮是否使用过归零技能，不公布，只公布投票结果（有归零技能作用时，会有归0票数的结果变化）。玩家自行根据投票结果，来分析判断。
   例：老人使用归零技能行权，指定玩家A 归零，实际 本轮 玩家 A 0票，则 法官公布 投票结果时，不会公布老人对玩家A使用归零技能，从0票归零变到0票。

蚂蚁

害虫编号131313 发表于 2024-9-23 09:52
看009游戏实战，老人技能改进，效果有效且显著。

一，实战效果：（老人2神技，一石激起千层浪）

害虫和杀人动机是最善于钻研的玩家
32的狙击打警察策略真的脑洞大开
害虫的时间牌也非常有创意

蚂蚁

复活技能基本等同于中立也是三张牌，三队各三张神牌

蚂蚁

蚂蚁 发表于 2024-9-23 10:06
复活技能基本等同于中立也是三张牌，三队各三张神牌

并且老人第二张很容易掉牌，从这个角度说，对中立队也是比较合适的吧
感觉可以删除禁言功能，适当限制一下消票功能，或者2次单纯消票，另有一次指定替死玩家功能，等于给中立一次主动选择死亡目标的机会
但总权利数限制为3次

蚂蚁

蚂蚁 发表于 2024-9-23 10:09
并且老人第二张很容易掉牌，从这个角度说，对中立队也是比较合适的吧
感觉可以删除禁言功能，适当限制一 ...

这届游戏只玩了4轮对吧？一般很少有超过6轮的吧？这样3次应该算比较合理的次数了吧，再多就感觉接近彻底控制票台了

蚂蚁

蚂蚁 发表于 2024-9-23 10:11
这届游戏只玩了4轮对吧？一般很少有超过6轮的吧？这样3次应该算比较合理的次数了吧，再多就感觉接近彻底 ...

同时对蝴蝶权利适当调整，三队各有绝招，但势力相对平衡一下

蚂蚁

蚂蚁 发表于 2024-9-23 10:09
并且老人第二张很容易掉牌，从这个角度说，对中立队也是比较合适的吧
感觉可以删除禁言功能，适当限制一 ...

如果第三队没有主送杀人技
那么类似这次，还剩7人的情况下，警杀民必然全力合作弄死第三方
全体选定第三方嫌疑人，然后杀手杀老人，因为投票怕他操纵票台
票台票蝴蝶，因为刀杀死俩的话第三方直接就赢了
这样合作下，第三方几乎没赢的机会
除非，他们隐蔽极好，这两轮出现任何一次失误，第三方都赢

害虫编号131313

蚂蚁 发表于 2024-9-23 10:09
并且老人第二张很容易掉牌，从这个角度说，对中立队也是比较合适的吧
感觉可以删除禁言功能，适当限制一 ...

归零行权的行权次数，设置多少次最合适，是个重要讨论点，同时需要实战来观察下。

替死技能，之前小武提过，过于冲击玩家游戏心态，等于金手指点谁谁替死，再加上老人复活技，不太合适，因为技能失去制衡。

蚂蚁

蚂蚁 发表于 2024-9-23 10:17
如果第三队没有主送杀人技
那么类似这次，还剩7人的情况下，警杀民必然全力合作弄死第三方
全体选定第三 ...

且警杀双方都不会有私心弄掉对方大牌，因为只要不是死第三方，哪怕哪队掉唯一大牌，也是第三方赢
（同时达到胜利条件的时候，第三队优先赢）

蚂蚁

害虫编号131313 发表于 2024-9-23 10:18
归零行权的行权次数，设置多少次最合适，是个重要讨论点，同时需要实战来观察下。

替死技能，之前小武提 ...

嗯嗯，要不给蝴蝶一刀的机会？可以被医生防住？
总之感觉第三方至少要有一次主动选择目标的机会
现在全部是被动式技能

害虫编号131313

蚂蚁 发表于 2024-9-23 10:17
如果第三队没有主送杀人技
那么类似这次，还剩7人的情况下，警杀民必然全力合作弄死第三方
全体选定第三 ...

3方制衡，聊合作，就要明身份，要行权或投票独立方，还得明确目标是谁，009是因为小武被刀掉牌明身份，否则其实好人方和杀手方想共同合作弄死独立方，执行起来，也挺不容易的，换句话说，杀手方，让好人方票出老人掉技能，杀手仍然可以继续下刀警狙医，3方制衡的合作，本就是 真真假假，兵不厌诈。有真合作，有假合作，有情势所逼无奈下的合作。

如果给老人太强的直接杀人技能。独立方，归零技+复活技+主杀技，可能会过于强大。

只要现状，能激发且支持独立方有能力只为己方胜利作战，不定期搞乱局势，甚至弄崩好人方和杀手方心态，就OK啦。

小醉

害虫编号131313 发表于 2024-9-23 09:52
看009游戏实战，老人技能改进，效果有效且显著。

一，实战效果：（老人2神技，一石激起千层浪）

你厉害~
三方坐下来聊聊该怎么弄下一步~先不考虑诚意不诚意守约不守约的~
就这点，互动体验就不同~每个都能参与~特别水民，参与感提高。

蚂蚁

害虫编号131313 发表于 2024-9-23 10:27
3方制衡，聊合作，就要明身份，要行权或投票独立方，还得明确目标是谁，009是因为小武被刀掉牌明身份，否 ...

蝴蝶老人都在，剩七张牌的时候，哪怕警杀大牌明牌了，对方也不敢弄死他

比如这次，最后一轮，杀队的选项之一，就是砍蝴蝶，死俩人，这时候场面上剩6活人，小邪即便是明杀手，好人队也只能票中文老人牌
如果票死小邪，好人和中立同时达到胜利条件，算中立赢



当然我们没想到蝴蝶技能用完了，也猜错了蝴蝶是谁（真菜），也没真向第三方下手（小邪的善良挽救了我们），最后杀了风气医生

花开凋零

害虫编号131313 发表于 2024-9-23 09:54
三，归零技能的改进思考。
1，目标问题：
行权截止时间的设定，是3方利益争夺的焦点。

考虑得挺周到，4次有点太多，最多2次吧

蚂蚁

蚂蚁 发表于 2024-9-23 10:35
蝴蝶老人都在，剩七张牌的时候，哪怕警杀大牌明牌了，对方也不敢弄死他

比如这次，最后一轮，杀队的选项 ...

我这次判断力可完蛋了，花姐都说了海露是蝴蝶，我还先入为主的认为她是水民
第一刀部落刀枪同身，也让我们误会狙击没开枪了

蚂蚁

小醉 发表于 2024-9-23 10:27
你厉害~
三方坐下来聊聊该怎么弄下一步~先不考虑诚意不诚意守约不守约的~
就这点，互动体验就不同~每个都 ...

是的是的

蚂蚁

花开凋零 发表于 2024-9-23 10:40
考虑得挺周到，4次有点太多，最多2次吧

是的感觉有点多

武仲文

臣臣 发表于 2024-9-22 21:51
以为仲文贪图美色，他知道你是他的女网友

还是你了解我。

蚂蚁

蚂蚁 发表于 2024-9-23 10:35
蝴蝶老人都在，剩七张牌的时候，哪怕警杀大牌明牌了，对方也不敢弄死他

比如这次，最后一轮，杀队的选项 ...

剩7张牌，票蝴蝶，刀老人
警杀双方会毫无私心的全力配合
第三方没有反抗余地，只能靠隐蔽
但这时候已经玩了很多轮了，身份很难隐藏了

蚂蚁

蚂蚁 发表于 2024-9-23 10:54
剩7张牌，票蝴蝶，刀老人
警杀双方会毫无私心的全力配合
第三方没有反抗余地，只能靠隐蔽

票蝴蝶的时候，第三方还有个机会，大家应该3票蝴蝶，其余弃权，不设第二票台
就是老人突然突击票自己，老人安排自己出局
那么晚上不管怎样掉牌，（蝴蝶选择抱非杀玩家），都是中立赢

蚂蚁

蚂蚁 发表于 2024-9-23 10:59
票蝴蝶的时候，第三方还有个机会，大家应该3票蝴蝶，其余弃权，不设第二票台
就是老人突然突击票自己，老 ...

老人死在票台上，中立就必然赢了

蚂蚁

蚂蚁 发表于 2024-9-23 11:00
老人死在票台上，中立就必然赢了

准确说只要蝴蝶不死票台上，中立必然赢
所以老人的第二票台写别人就可以，不需要自杀

武仲文

害虫写的太好了，等我看看哈

小醉

害虫编号131313 发表于 2024-9-23 10:18
归零行权的行权次数，设置多少次最合适，是个重要讨论点，同时需要实战来观察下。

替死技能，之前小武提 ...

曹操仲文我们讨论过后，着手重新调整了一下:
警 察： 1人，拥有查验的权利，每轮可验一人身份。法官告知警察具体阵营，举例，验杀手会答杀手阵营，查验独立告知独立阵营。查验好人告知好人阵营，参与投票。

森林老人： 1人，属独立方，共有三个技能。
首轮森林老人可自主从技能一二中选择使用顺序，提交以后不可更改。

技能一，双禁（禁言禁票），老人可以让一个人禁言禁票至下轮行权（一个完整轮次）。不能投票，连遗言也不能说。此权利不可连续两轮使用。

技能二，归零，每轮行权时可指定一名玩家（不可指定自己）在当轮不被投票出局，此权利不可连续两轮使用，老人行权情况不公布，待当轮投票完成后，如老人指定的玩家为票数最高，则公布老人行权情况，该名玩家票数变为零，原投票轮票数次高（或者平票）玩家出局（如第二名票数为零则自动变为平安夜）。
技能三，复活（被动技仅一次）。当老人因高票或被杀被狙被医生双针造成死亡后，老人自动原地复活，公布身份，失去技能一二。

±涵

小醉 发表于 2024-9-23 11:08
曹操仲文我们讨论过后，着手重新调整了一下:
警 察： 1人，拥有查验的权利，每轮可验一人身份。法官告知 ...

晚上开始测试
十一假期就能结束

花开凋零

小醉 发表于 2024-9-23 11:08
曹操仲文我们讨论过后，着手重新调整了一下:
警 察： 1人，拥有查验的权利，每轮可验一人身份。法官告知 ...

减弱了归零，要先指定，这个有点难‘
加强了禁言禁票。这个之前也讨论过，可以视作变相保护，可以试试

小醉

花开凋零 发表于 2024-9-23 11:21
减弱了归零，要先指定，这个有点难‘
加强了禁言禁票。这个之前也讨论过，可以视作变相保护，可以试试 ...

技能一二交替使用~
目前看~归零技能得在谁手里玩，如果是在狼手里~估计第一轮就掉牌~
牌就是那张牌，关键在于玩家怎么玩~

小醉

如果一局游戏5轮，用三次归零~也差不多够用了