找到真我，回归真我——-008老人体验

十年丁香凋落

我其实一直没有想明白，为什么老人叫森林老人？是因为禁言功能，是老人对言多必失这句话的总结吗？

游戏一开始，臣臣就安排了测验老人的任务，于是，稍做总结如下：

一.开场花絮
游戏一开始，法官公布身份前，我就跳老人了。
结果，真是老人。我对这个身份比较满意，不是杀手不是警察就行。

既然要测验老人技能，那首要前提就是多活几轮。
上场也是测验老人技能，仲文开场跳了老人结果被首杀了，导致梅开二度。
这局我要是早早跳了老人，众玩家或许会考虑到测验目的，不是决胜轮的话，应该不会有人选择杀我或票我。
但是考虑到，如果我明跳了，或许和正常玩法下的游戏环境会有不同，比如：不会被怀疑、不会上票台、等等，包括会给警排一个沙坑对杀手不公平。我最终没有明跳。

二.禁言功能
1.0版，老人的技能就只有禁言。
禁言功能，原本是为了让独立身份能够取得获胜条件而设置的，比如，杀手率先剩1人时，老人可以考虑禁言明警，那么，警察不能控场，有利于杀手浑水摸鱼多活一轮。以此，来达到平衡神杀数量。

但是，这个技能，我觉得又略有瑕疵。比如，警察被禁言的同时有查杀，他可以第一时间投票，虽然不能附言，但是大家应该可以明白这就是查杀。所以，只禁言不禁票，好像又有些平衡不到位。

而实际游戏中，老人的禁言技能，已经不止一次被诟病为鸡肋。
究其原因，就是大家骨子里的好人思维。
老人，其实是独立身份，他的技能是为了让独立身份获胜而设置的，不是为了让好人获胜而设置的。
就好比蝴蝶，既可以夺杀手的刀也可以禁警察的查验，而不只是为了夺刀。
好人思维，比较明显体现的，是在捉鬼游戏里，法官给第二轮的捣蛋鬼出词，通常都是奔着不让轻易自首成功而去的。扯远了，但是道理相通。

然而，实际玩法中，禁言变相的成了保护伞，被禁言者因为不能参与PK，大家默认了不票被禁言者的潜规则。

三.消票功能
新版本，老人增加了消票功能，但是规则规定，只能消一票。
1.第一轮风筝出局后，我琢磨着，这剩下15个人，谁会高票？额。。。这比买彩票中五百万难不了多少。
于是，我只能像医生一样，首轮消票自己。啊，不对，医生首轮还能选择兽医。

第二轮，我觉得在游戏前期人数多时，消票功能简直就是鸡肋中的鸡肋，所以打算用一次禁言，但是看了一圈，又没有看不顺眼，就只好禁言自己。
臣臣说：你是可着十年一个人使劲霍霍啊。
我看到这句话，突然想起来老人还不能连续行权同一人，于是，幸灾乐祸的批评了一番法官团不专业。
因为感觉依依的发言很紧张，又各种分析，还特意问我是不是好人，我以为她是警察。最终我选择了消票依依。
但是，如果依依是警，高票的话，可以跳警自保，根本不需要消票技能。

第三轮，我继续消票自己。
额。。。被抱死了。
出师未捷身先死，长使英雄泪满襟啊。。。

测验任务再次中止。

2.通过投票环节的观察，我认为只消一票额度太小。
比如，第一轮，16个玩家，哪怕有三方PK、几人弃权，高票者也得是好几票，只消一票，就是杯水车薪。
从本局游戏来看，只消一票的情况，哪怕是到了第五轮只剩4人，也是没有任何意义。

3.法官提出老人多半票。
这个有点类似面杀中的警徽。在双阵营中可能作用较明显，在三方阵营中很难起到扭转乾坤平衡神杀的作用。
毕竟，警察有号召力，老人没有号召力，他的票选对象不一定能达到高票。尤其在需要帮杀手一轮的情况下，老人多半票或许一点用也没有。

四.劫票功能
于是，群内一番探讨，决定把消票额度提高，花开用了劫票一词。

这样的话，老人就可以通过这个技能，在关键时刻劫掉高票人的全票，让第二高票人出局，从而平衡一下神杀双方，增加游戏的变数。

这个时候，出现两种情况：晚上劫票，还是白天劫票。
晚上劫票，就是行权期提前公布行权目标；白天劫票，就是投票结束后询问是否劫票。
我提出两种策略：
1.晚上劫票，类似医生扎针，每轮都可行权。
我认为晚上劫票比医生扎针难度大，毕竟，有跳警或狙的话，医生可以缩小扎针范围。
前期玩家数量多时，基本猜不准，只有后期人数少，每人的阵营大致有个猜测结果之后，才能发挥作用。这里留个记号，转第五段。
2.白天劫票，类似女巫的解药，得知某人高票，再决定是否劫票，但是只能使用一次。
因为白天劫票技能威力巨大，若可多次行权，PK台基本就失去意义了，老人掌握了白天的生死大权，会让其他玩家们失去积极性。

此后，大家又分析了其他情况，比如平票时先抽签再询问是否劫票，还是老人可以直接选定某人。

五.死了都要工作的老人
因为第三轮垫背死了，没撑到人数较少的环节，没法验证晚上劫票的可行性。
玉岚出局后，不甘心的法官拽住我已然飞升了一天的灵魂说：要不你猜猜下一轮谁会高票。
哎呀，真难啊。普通老人60了还不能退休，森林老人死了都不能退休。。。

场面上可确定的是狙击在，从好人遗言里看，警医都在，杀手明显势弱。按独立方获胜的玩法，我。。。老人的魂魄选择帮杀手一次。
那么，我要选择一个可能会高票的杀手去劫票。
玉岚和小龟PK那一轮，我认为玉岚高票而小龟只有一票，小龟多半是杀。
而曹操发表了小醉怒，并且在劝架时又发表了十年怒，都很假。后来突然想通一件事，为什么我说玉岚倾城都像好人之后曹操要给我扣个有信息的帽子，因为他不想把一轮好人内讧的机会浪费了，让我轻松排掉两个沙坑。所以曹操多半也是杀。

曹操装的比较隐蔽，小龟又是上轮PK台上的，我觉得小龟继续上台的可能性很大。于是，我先选择了劫票小龟。
后来想到，万一查杀曹操了呢？——那就没办法了
后来又想到，狙击上一轮狙了票台没死的善人，这一轮，小龟大概率会被狙。
于是，我又选择了劫票曹操。

可是万万没有想到啊，玉岚出局不是杀，惊慌失措的依依听了仲文的支招狙了快乐。。。小龟居然没死！！
好吧，晚上劫票失败了。不过，虽然失败了，但是我说这么多的心理分析，目的是想说：到后期，晚上劫票还是有一定的范围的，就跟医生和杀手赌针一样。

六.死了还要安慰别人
因为要验证老人，我希望能多活几轮。
我的身份是非杀，所以我不怕警察验我，我只需防止别被杀手盯上——此时，我完全忘了还有个独立阵营蝴蝶。。。
于是，我在踩踩别人的同时，打算找一个替身。
寻摸了一圈，“愤怒”的曹操进入我的视野，他到处踩身份却又不打算得罪人的形象，太符合独立身份了——此时，我完全忘了还有个杀手阵营。。。
于是，我就死踩了他一通。
其实，我真没有骂曹操，就跟朋友间说一句你要不要脸一样的口气。只不过，版面上可能没有语气、表情辅助吧~

倾城看到曹操骂我，愤愤不平的心终于开心起来了，特意截屏来笑话我，然后复制粘贴的数落我一通嘴巴臭，没分寸，没礼貌，没文化，没素质。。。
我心想，仲文造的孽还得我来修。。。算了，谁叫他是仲文呢。
我劝倾城说，每个人有每个人的痛点，或许你觉得稀松平常的小事儿，却是旁人心中深深的痛。
所以，曹操批评我，或许小醉是曹操的逆鳞吧，我点小醉的次数有点多了，给曹操留下了心理阴影——事后他的杀手身份证明，曹操又一次假愤怒了。。。
我又截图给她，你看，我们同事朋友间，废物、蠢货。。。男人间的快乐，不就是互相拆台么。。。

好吧。游戏里，我有时候激动起来，就忘了这是游戏了，说话不注意。不断改正吧~

每个人，都是真我之中还有一个妄我。找到它，修正它，完善它，不就是我们不断尝试各种行为的目的吗？
讨论老人技能，不也是为了不断完善游戏规则么。。。

十年丁香凋落

我擦

这么长啊。。。

你们凑合看

十年丁香凋落

写到预测劫票的时候，突然想起来我劫票曹操成功了

高高兴兴的在群里说

然后写的时候发觉不太对，又翻聊天记录回顾了一下

预测失败。。。

刚刚看到花开在总结帖里说预测成功了~

声明一下

武仲文

看到第二段看不下去了。
我突然明白了你和曹操的疑问点，以及设计初衷。

老人的权利生效应该是当前轮次的票台。
即， 今天票台十年2:2曹操，
老人可以选择投票四个人里某个人票被消。

想了想，如果把老人行权截止时间和投票的截止时间定成一样 ，可能就没这个歧义了吧。

依依雅歌

写得好

依依雅歌

武仲文 发表于 2024-9-14 12:40
看到第二段看不下去了。
我突然明白了你和曹操的疑问点，以及设计初衷。

我直接看了第三

依依雅歌

但是蝴蝶和老人都是扰乱游戏的人，思维混乱我觉得

武仲文

看到后面，倾城还有这么一面，哈哈哈
辛苦你消孽了》啊哈

依依雅歌

武仲文 发表于 2024-9-14 12:44
看到后面，倾城还有这么一面，哈哈哈
辛苦你消孽了》啊哈

我想玩个毒杀了

武仲文

依依雅歌 发表于 2024-9-14 12:44
但是蝴蝶和老人都是扰乱游戏的人，思维混乱我觉得

你当独立身份肯定能赢

武仲文

武仲文 发表于 2024-9-14 12:40
看到第二段看不下去了。
我突然明白了你和曹操的疑问点，以及设计初衷。

不光你这么干，原来臣臣和花开都在这么做这个规则啊！

我觉得有必要语音讨论下了

十年丁香凋落

武仲文 发表于 2024-9-14 12:44
看到后面，倾城还有这么一面，哈哈哈
辛苦你消孽了》啊哈

是啊

每当有人吵架或者骂人了，她就来数落我一通。。。

以往我都是消极应付或者硬罡回去

这次倾城左手拿着戏票右手拿着教鞭，一边嘲讽我一边批评我，我还得一边忍着一边安慰她。

你看你造的这孽。。。

小醉

其实老人为什么总在禁言消票上打转呢，因为这两个技能都属于被动技能，实际上对单独独立方老人来讲没有主动性。
如果老人技能设置成移花接木呢，一次性技能。两个权利时间选择。针对自己被票，可以选择任何一位玩家出局，出局玩家身份不变，投票阶段行使权利。被杀被狙可以指定任意一位玩家代替自己死亡，死亡者身份不变。行权阶段行使权利。
同样的，老人被花蝴蝶抱，所有权利消失。

小醉

在我看来，无论禁言还是消票，都是鸡肋。

小醉

老人的技能设置，应该围绕死道友不死贫道设置。

玉岚

我看着说老人只能消票一次，指的是一局游戏里只有一次机会消票吗？

臣臣

精彩，真精彩！辛苦大树！

十年丁香凋落

小醉 发表于 2024-9-14 13:26
其实老人为什么总在禁言消票上打转呢，因为这两个技能都属于被动技能，实际上对单独独立方老人来讲没有主动 ...

那老人就得纵横天下了

杀手不敢杀，好人不敢票。。。谁都不想当替死鬼

小醉

十年丁香凋落 发表于 2024-9-14 14:24
那老人就得纵横天下了

杀手不敢杀，好人不敢票。。。谁都不想当替死鬼 ...

其实就等于两条命，有什么不敢杀不敢票的，技能设置是，一次性技能啊

曹操的天下

挺好挺好，先说那个骂十年的事，我和十年吵归吵，但是我还真挺喜欢他的，至于那几句话，两个目的，第一呢也是借调侃十年哄哄吵架的两位，现在看效果还是不错的，当时我给臣臣说，十年能理解，这个默契还是有的。
第二呢，其实也是为了提醒，这么多年游戏，吵架的事可太多了，一个游戏又没啥利益冲突，为啥吵架呢，还不是说话不注意弄的意气之争，这次说话不注意了，下次就注意点，很多东西对错的界限说不清楚，我说你没礼貌，你说我贴脸骂人，那还有完吗，咱少要求别人，多要求自己。不久前有一届我和蚂蚁对跳，说了一句话“我不想打所有好人的脸”，事后蚂蚁半调侃的提了一句，以后少说打脸的事，我琢磨琢磨，好像是有点贴脸嫌疑，虽然人家蚂蚁不再多说，我以后也就注意不这么说了，这都是咱自己的修行。十年本质上是个好同志，那几句话也就是随便调侃，别往心里去就好。另外对于吵架的同学们，想想斗这些气有啥啊，游戏结束了，吵的架就结束了，真有利益冲突了，有私仇你就黑暗一些去阴他，游戏里这点事能有什么私仇，哈哈一笑就完了，对吧。

十年丁香凋落

小醉 发表于 2024-9-14 14:35
其实就等于两条命，有什么不敢杀不敢票的，技能设置是，一次性技能啊

嘿

比方说我跳老人了，你就说你敢不敢带头票我吧~

你带头我就移花接木让你死~

虽然只有一次技能，但带头的人他也只有一条命啊，谁会这么雷锋用自己的死来排老人这个雷

十年丁香凋落

曹操的天下 发表于 2024-9-14 14:53
挺好挺好，先说那个骂十年的事，我和十年吵归吵，但是我还真挺喜欢他的，至于那几句话，两个目的，第一呢也 ...

啥呀，那是蚂蚁他被打脸的次数太多了~

你一说打好人脸他就自己先脸烫。。。

十年丁香凋落

玉岚 发表于 2024-9-14 14:02
我看着说老人只能消票一次，指的是一局游戏里只有一次机会消票吗？

还在讨论阶段

看是用哪种技能。如果是票台后劫票，就只有一次使用机会，跟女巫的解药一样

小醉

十年丁香凋落 发表于 2024-9-14 15:14
嘿

比方说我跳老人了，你就说你敢不敢带头票我吧~

水民不怕带头，其他身份基本上都不会带头吧。不过相对提高了老人的生存能力，不好么。

小醉

这两局看到没，花蝴蝶过于强大。而且大部分花蝴蝶帮好人阵营，一对比~老人不强大一点就是挂的命~
花蝴蝶和老人应该互相制约

曹操的天下

确实，我觉得独立方全帮好人不是个事，应该在这方面想想，提高独立胜利的欲望

十年丁香凋落

小醉 发表于 2024-9-14 15:25
水民不怕带头，其他身份基本上都不会带头吧。不过相对提高了老人的生存能力，不好么。
...

我感觉吧

不是相对提高~是基本死不了了

得用两个轮次+一条命 去换。

即使是水民，我认为自愿替死的也不多。再说了，老人也不一定非盯着带头的换啊，他就喜欢第三个的命呢?不见得有人带头就一定有人跟。。。

尤其像这局，要不是最后一水，好人赢不了。

水民的命，也很重要的

花开凋零

小醉 发表于 2024-9-14 13:26
其实老人为什么总在禁言消票上打转呢，因为这两个技能都属于被动技能，实际上对单独独立方老人来讲没有主动 ...

这个厉害，等于一次免死金牌，或者说两条命

十年丁香凋落

小醉 发表于 2024-9-14 15:30
这两局看到没，花蝴蝶过于强大。而且大部分花蝴蝶帮好人阵营，一对比~老人不强大一点就是挂的命~
花蝴蝶和 ...

我倒是觉得，既然是独立身份

后期选阵营的时候，应该有共团选项，蝴蝶+老人，才好赢

历史上，独立身份选阵营，很多情况是没得选，仲文前边也说了，根本没有技能可以实现独赢，不选阵营不行啊。如果独赢的概率提高，独立身份早早的能看到独赢希望，他才会选择平衡游戏 而不是 帮好人。

花开凋零

小醉 发表于 2024-9-14 13:28
在我看来，无论禁言还是消票，都是鸡肋。

我们考虑的出发点是蝴蝶影响行权，老人影响投票，所以总在投票上打转转

小醉

十年丁香凋落 发表于 2024-9-14 15:34
我感觉吧

不是相对提高~是基本死不了了

老人也能死，被花蝴蝶抱~比如你~人家砍花蝴蝶，老人技能都使不出来就挂了~
啊哈哈哈哈哈哈

小醉

买一赠一，双独立~

花开凋零

玉岚 发表于 2024-9-14 14:02
我看着说老人只能消票一次，指的是一局游戏里只有一次机会消票吗？

我后来主张改成劫票，来自于劫刑场的想法，就像刀下留人，这里是高票下留人，所以就说劫票。是指直接高票不死，不是减一票。

小醉

花开凋零 发表于 2024-9-14 15:39
我们考虑的出发点是蝴蝶影响行权，老人影响投票，所以总在投票上打转转 ...

老人的被动技能，注定了想自己独立赢简直没有希望。

十年丁香凋落

小醉 发表于 2024-9-14 15:40
老人也能死，被花蝴蝶抱~比如你~人家砍花蝴蝶，老人技能都使不出来就挂了~
啊哈哈哈哈哈哈 ...

老人有转移技能，一上场就跳身份~

蝴蝶傻了么，去抱老人

花开凋零

曹操的天下 发表于 2024-9-14 14:53
挺好挺好，先说那个骂十年的事，我和十年吵归吵，但是我还真挺喜欢他的，至于那几句话，两个目的，第一呢也 ...

你是把大家都给晾了一下
特别是你的俩杀同伴
好在都能理解
能回来就好

小醉

十年丁香凋落 发表于 2024-9-14 15:38
我倒是觉得，既然是独立身份

后期选阵营的时候，应该有共团选项，蝴蝶+老人，才好赢

就是提高老人赢的几率。花蝴蝶不用考虑了，过于强大~

曹操的天下

花开凋零 发表于 2024-9-14 15:44
你是把大家都给晾了一下
特别是你的俩杀同伴
好在都能理解

确实有点对不起她俩，其实这局杀团还是挺有机会的

小醉

十年丁香凋落 发表于 2024-9-14 15:43
老人有转移技能，一上场就跳身份~

蝴蝶傻了么，去抱老人

有没有可能全场老人跳呢

曹操的天下

小醉 发表于 2024-9-14 15:44
就是提高老人赢的几率。花蝴蝶不用考虑了，过于强大~

没考虑平衡性，如果老人和蝴蝶有团，取消老人和蝴蝶加入好人和杀的条款，会不会好玩，保留独立方的胜利条件

花开凋零

十年丁香凋落 发表于 2024-9-14 15:38
我倒是觉得，既然是独立身份

后期选阵营的时候，应该有共团选项，蝴蝶+老人，才好赢

这个臣臣也提出，让蝴蝶和老人抱团，估计赢的可能性会增加不少，但触发条件还没想好。

小醉

曹操的天下 发表于 2024-9-14 15:47
没考虑平衡性，如果老人和蝴蝶有团，取消老人和蝴蝶加入好人和杀的条款，会不会好玩，保留独立方的胜利条 ...

如果独立共团~那就没必要修改技能了。

花开凋零

小醉 发表于 2024-9-14 15:45
有没有可能全场老人跳呢

哈，那情景很欢乐啊

小醉

花开凋零 发表于 2024-9-14 15:47
这个臣臣也提出，让蝴蝶和老人抱团，估计赢的可能性会增加不少，但触发条件还没想好。 ...

触发条件水民少于等于四个？
用水民作切入点

花开凋零

小醉 发表于 2024-9-14 15:49
如果独立共团~那就没必要修改技能了。

但老人太弱的话，蝴蝶会不会不屑和老人共舞

十年丁香凋落

小醉 发表于 2024-9-14 15:45
有没有可能全场老人跳呢

只有真老人能证明自己啊。。。我醉

花开凋零

小醉 发表于 2024-9-14 15:51
触发条件水民少于等于四个？
用水民作切入点

可以考虑，让杀手不敢一味杀水

花开凋零

十年丁香凋落 发表于 2024-9-14 15:51
只有真老人能证明自己啊。。。我醉

行权不公开，很难证明吧

十年丁香凋落

当老人被抱，蝴蝶被砍/杀时，蝴蝶和老人均不死亡，自动获胜。。。哈哈哈哈

小醉

花开凋零 发表于 2024-9-14 15:51
但老人太弱的话，蝴蝶会不会不屑和老人共舞

就设置一个独立方呢？三方阵营，杀方，好人，独立。那老人消票技能有用吧。
那就得考虑独立方的胜利条件了。