老人技能初步大改滴可行性~

害虫编号131313

为了部落 发表于 2024-9-14 23:35
再加个中立人？三方博弈？我技能都想好了😁，就差起名字了，技能不够我还能凑，到时候随便挑随便选，只要 ...

其实如果蝴蝶老人的独立方 这个第3方，如果真的 和 好人方 杀手方 一样强大了，这基本算是全新的游戏版本了。可以 继续打开脑洞想一想，如果真的创意很好，角色完全可以不必叫蝴蝶老人，角色换名就是。也算是鸡肋老人做出的贡献。

害虫编号131313

2，游戏，是玩的，娱乐性是首要，就是小武讲的成就感。但平衡性更重要，平衡性是娱乐的基础，平衡性讲的就是大家都有公平的机会赢对方。如果B步枪远程干掉大刀A，然后C无人机远程干掉B步枪，但A大刀又可以贴身技能砍掉无人机C，技能之间差异大没关系，重点是ABC角色之间能互相制衡。太失衡的游戏，娱乐性就陡降，老人的移花接木顶替技能霸气太足（如小武所述，严重冲击被顶替玩家来娱乐的游戏心态），还没有反向制衡条件约束，老人还多命，有点逆天哦。

小醉

想做成三方阵营，三足鼎立，目前不具备基本的参与人数的条件。。。

小醉

害虫编号131313 发表于 2024-9-14 23:25
聊3点想法，供小醉曹操部落参考。

1，如果是走复杂游戏版本的思路，做强独立方，让独立方站起来，那就必然 ...

没想走复杂版，主要老人技能实在太鸡肋，这两局游戏独立基本都是帮好人。事实上沙滩时期这个版本独立方赢~我记忆中没啥印象~即使有~也很少~
一旦独立方帮好人~杀方赢的几率很小。所以才想提高独立方赢的几率，让两独立主观上别帮某一方。

为了部落

害虫编号131313 发表于 2024-9-14 23:25
聊3点想法，供小醉曹操部落参考。

1，如果是走复杂游戏版本的思路，做强独立方，让独立方站起来，那就必然 ...

再加个中立人？三方博弈？我技能都想好了😁，就差起名字了，技能不够我还能凑，到时候随便挑随便选，只要能加，保准能玩出花来。

小醉

曹操的天下 发表于 2024-9-14 23:21
不合并了，本来想可以合并的，但是一次变的太多太复杂，而且蝴蝶的技能可以克制老人，互相不认识也增加点 ...

看了蛙那个独立方想强大那个，感觉还是合并好点，并团的话，老人消票可以帮花蝴蝶啊，这俩不能自相残杀。

害虫编号131313

聊3点想法，供小醉曹操部落参考。

1，如果是走复杂游戏版本的思路，做强独立方，让独立方站起来，那就必然要能形成3方博弈的局势与3方阵营角色技能实力支持。
如果站在3方博弈的角度，蝴蝶和老人，人数上，势单力薄，技能上，也明显不足。蝴蝶，技能再强大，但没有杀人或狙人或扎人或票人出局的能力。老人技能 ，更是鸡肋。

三国演义，曹操，刘备，孙权，整体实力上还是能相互抗衡的。
诸如 经典游戏 星际争霸，神族，人族，虫族，无论是在技能上，还是可用的实战策略上，都有互相制约的平衡能力，有优势的必有弱点。神族，人族，虫族，它大体设计是平衡的，只是因为玩法的不断创新变化，使3族中的某族在某个时段更有实战优势而已。


那么，类比下
A，好人方，人多，但互相猜忌，难团结。警可验人，狙击可狙人（其实我个人觉得狙击的子弹有点太多，应有限制，2粒挺好，直接狙人威力大，但子弹有限不敢滥杀），兽医可扎死人。但票死人，就得众人合力。
B，杀手方，人少，但有团有沟通，团结，策略易执行。
C，独立方，蝴蝶，老人，和好人方杀手方相比，阵营整体势力太弱了，撑不起三国争雄的对抗条件，那么，独立方的胜利机会，就只能建立在 挑起好人方杀手方互斗且两败俱伤的前提条件下，而现在的蝴蝶和老人，又大多是一边倒的帮好人，这让独立方几乎没有胜利的可能。

要想成为三国鼎立的独立方，不止是 技能要强大，太薄弱的阵营力量要加强。

为了部落

曹操的天下 发表于 2024-9-14 23:08
我觉得吧，相比杀手好人行，独立方本来就应该是搞平衡的，不能追求独立方多强大，目前蝴蝶可以通过技能限制 ...

这也算是个当事人，同大树一样，也有发言权。我突然挺看好你的建议的。尔可往，吾亦可往。

曹操的天下

小醉 发表于 2024-9-14 23:19
这个就是下午花开说的独立方成团，得弄个合并的条件。

不合并了，本来想可以合并的，但是一次变的太多太复杂，而且蝴蝶的技能可以克制老人，互相不认识也增加点偶然性和趣味性，两个独立方互相不知道身份，但是是一伙的共享一个胜利条件

小醉

曹操的天下 发表于 2024-9-14 23:11
然后就是胜利条件，独立方不可转好人或杀手，给独立方一个胜利条件，我觉得独立会努力争取自己方赢的，老人 ...

这个就是下午花开说的独立方成团，得弄个合并的条件。

小醉

害虫编号131313 发表于 2024-9-14 23:01
愰忽间，似乎又回到沙滩曾经的辉煌时代，标准游戏版本的标准赛事，复杂游戏版本的复杂赛事。说起复杂游戏版 ...

复杂游戏首推25，然后天平和畅想大叔~

曹操的天下

然后就是胜利条件，独立方不可转好人或杀手，给独立方一个胜利条件，我觉得独立会努力争取自己方赢的，老人和蝴蝶归属于同一方，虽然没群，但是只有有一个独立方能达成胜利条件，就算独立胜利了

曹操的天下

我觉得吧，相比杀手好人行，独立方本来就应该是搞平衡的，不能追求独立方多强大，目前蝴蝶可以通过技能限制好人和杀手行权，已经很强大了，老人有点鸡肋，就把老人变成一个，很难死，又可以搞平衡的东西。
初步想三个技能，
技能一，禁言，如目前；
技能二，辩护，每轮行权时可指定一名玩家（不可指定自己）在当轮不被投票出局，老人行权情况不公布，待当轮投票完成后，如老人指定的玩家为票数最高，则公布老人行权情况，该名玩家票数变为零，原投票轮票数最高的玩家出局（如第二名票数为零则自动变为平安夜）；
技能三，好命（被动技仅一次）。当老人因高票或被杀被狙被医生双针造成出局后，老人自动复活，公布身份，失去技能一二。
每轮老人可自主从技能一二中选择一个使用，不可都选。
老人的技能可被蝴蝶限制，即如当轮老人被蝴蝶抱，则老人当轮三个技能均无法生效。

害虫编号131313

愰忽间，似乎又回到沙滩曾经的辉煌时代，标准游戏版本的标准赛事，复杂游戏版本的复杂赛事。说起复杂游戏版本，还得数，零下二十五度，厉害！！！想当年，沙滩复杂游戏版本的创新，热火朝天，花样繁多，层出不穷，脑洞大开！复杂游戏，就是先脑洞，然后再落实到实操可操作性，再在实战中慢慢改进完善。

小醉

主要就是怕技能弄复杂了~大家没兴趣~

小醉

先讨论着~到时候技能投票大家选择吧~
确定了就买定离手~愿赌服输~
反正也是测试~参与感什么的~也有可能替死者是潜水者呢

为了部落

武仲文 发表于 2024-9-14 22:11
你没有抓住核心点。
乐趣，对玩家玩游戏的乐趣点要保留。

所以我说要大数据支撑，现在不就这么几个人玩的么，不下场实践怎么知道具体还有哪些要修改的呢？
再说了就是最简单的盖伦也是有些变动了，玩法也不一样了。

武仲文

临睡前，我声明我只是提点不成熟的建议，你们继续讨论哈。

小醉

如果技能复活，就是投不死，不顺延第二位高票。被杀原地复活，复活后所有权利等同于水民。

为了部落

武仲文 发表于 2024-9-14 22:01
所以我看了你一天的讨论，给大树两条命。
死了原地复活一次，这种加强就够了。 ...

这个倒是一个活生生的例子，确实最有发言权

武仲文

为了部落 发表于 2024-9-14 22:02
一代版本一代神，代代版本玩盖伦。撸啊撸玩家的名言。
当你试着加强一方的同时，就会有相对应的减弱。没 ...

你没有抓住核心点。
乐趣，对玩家玩游戏的乐趣点要保留。

你想下，为什么盖伦的R必须要生效才冷却？而不是出手就冷却？




很简单，因为有很多金身、不可选中、无敌技能。
R出手就冷却的话，伤害非常容易规避。规避后，没有位移，失去爆发的盖伦只能被动挨打，大家就说这个英雄垃圾，有极大的挫败感。


游戏要不断给玩家成就感，减少重要节点的失败感，才会有人继续玩。

小醉

相对特殊身份，老人技能被动。
杀手狙击砍人，警察查人，医生还能变身。
只有老人被动~别人都是主动技~

小醉

标记三，老人技能修改为禁言/消票/原地复活。

小醉

武仲文 发表于 2024-9-14 22:01
所以我看了你一天的讨论，给大树两条命。
死了原地复活一次，这种加强就够了。 ...

原地复活我记得有壶时代就讨论过吧~那会是老人只有禁言这个技能。

花开凋零

感觉还是多一条命的技能比较好，多一条命等于浪费一轮票台，对杀方有利，杀手一般不会去杀老人。但替死鬼对别的玩家有点不公平，而且有点人人自危，唯恐被替换掉吧。主要被替换的会觉得死的太冤。

为了部落

武仲文 发表于 2024-9-14 21:53
我刚说了 ，没有制衡。

没有反制手段的一击必死，绝对是影响多人竞技游戏的氛围。 ...

一代版本一代神，代代版本玩盖伦。撸啊撸玩家的名言。
当你试着加强一方的同时，就会有相对应的减弱。没有绝对的平衡的。我觉得你们现在掉进去了，总想着平衡，没有一个大的基数数据做支撑，只能摸着过河。

武仲文

小醉 发表于 2024-9-14 21:57
是的，不是说了么~独立站起来~

所以我看了你一天的讨论，给大树两条命。
死了原地复活一次，这种加强就够了。

小醉

花蝴蝶对老人的抱，是取消老人技能。所有其他方对老人的权利不受影响。

武仲文

小醉 发表于 2024-9-14 21:56
有一个制衡，花蝴蝶抱老人，同时老人被票或者被杀，则死。之前版本被花蝴蝶抱了，都是不死的。 ...

我说的是替身技能的制衡

大树死了，想替谁替谁， 对被替换者就是 秒杀。
不光要秒杀，还要穿上受害者的衣服，还要受害者自己发表遗言。 —— 这种技能，单机游戏修改才会有

曹操的天下

小醉 发表于 2024-9-14 21:56
有一个制衡，花蝴蝶抱老人，同时老人被票或者被杀，则死。之前版本被花蝴蝶抱了，都是不死的。 ...

老人就是改自己的功能，尽量不弄出来太多特殊条例，老人功能变了，也不能影响蝴蝶的功能，蝴蝶抱了，就是技能时失效，说好不出bug就行，不然补丁太多的规则，很难传承下去的

为了部落

怕太弱，又怕太强，最主要的是费死八难的弄好了，还有一大堆要修改的。没有实践，全是靠猜，最重要的是人凑齐太难，那就一个版本多测几次吧。用数据来说话好不好？

小醉

曹操的天下 发表于 2024-9-14 21:56
我大体看了一下，我觉得顶替身份会很复杂，咱不就是想让独立站起来吗，老人两个权利，使用完了，没技能，身 ...

是的，不是说了么~独立站起来~

曹操的天下

我大体看了一下，我觉得顶替身份会很复杂，咱不就是想让独立站起来吗，老人两个权利，使用完了，没技能，身份公开，那也是独立方的大旗，或者符合独立的胜利条件就能赢，现在规则的问题是独立都帮好人玩，不平衡，就应该让独立站起来，对吧

小醉

武仲文 发表于 2024-9-14 21:53
我刚说了 ，没有制衡。

没有反制手段的一击必死，绝对是影响多人竞技游戏的氛围。 ...

有一个制衡，花蝴蝶抱老人，同时老人被票或者被杀，则死。之前版本被花蝴蝶抱了，都是不死的。

小醉

武仲文 发表于 2024-9-14 21:50
肯定是一次。
这种替身技能会造成，跳身份的不会再跳，警团杀团不再pk，更想找特殊身份消除替身。

比如投票，老人行使权利以后，等于明牌。无论他选择阵营还是独立，感觉都想嚯嚯老人吧。
权利轮次，杀团狙击肯定知道老人身份，可以再杀一次。

武仲文

为了部落 发表于 2024-9-14 21:50
游戏里被杀被狙了，心态崩吗？那和被顶替相比有啥区别呢？我觉得道理一样啊，没区别啊 ...

我刚说了 ，没有制衡。

没有反制手段的一击必死，绝对是影响多人竞技游戏的氛围。

武仲文

小醉 发表于 2024-9-14 21:44
老人技能属于一次性消耗品~

肯定是一次。
这种替身技能会造成，跳身份的不会再跳，警团杀团不再pk，更想找特殊身份消除替身。

这规则，可以小范围试一下就知道效果

为了部落

武仲文 发表于 2024-9-14 21:40
拿到警，查的正爽，大树把你踢下去，大树接着玩；
拿到狙击，刚想开枪，大树把抢拿走他去开枪
拿到杀手， ...

游戏里被杀被狙了，心态崩吗？那和被顶替相比有啥区别呢？我觉得道理一样啊，没区别啊

为了部落

武仲文 发表于 2024-9-14 21:40
拿到警，查的正爽，大树把你踢下去，大树接着玩；
拿到狙击，刚想开枪，大树把抢拿走他去开枪
拿到杀手， ...

魔兽世界二十年，到现在都黑科技不断，各种补丁各种限制，依然不影响广大的中国玩家找漏洞，屡禁不止啊。你觉得被顶替和被杀手杀死被狙狙死有啥区别？

小醉

先开狼那个009~这个这几天慢慢弄下规则~后续完善一下，弄个相对平衡的~

小醉

老人技能属于一次性消耗品~

为了部落

反正都是测试，总不能等我体验过每个身份再做提议，我现在只是就我的理解提出的建议，反正大家都在讨论，研究研究，觉得差不多了就开始试，毕竟实践出真知。哪有万全之策。我一个朋友说的好像挺有道理，中国人玩游戏，就有卡bug流，总有你想不到的规则漏洞去钻，用的全是黑科技😁

小醉

武仲文 发表于 2024-9-14 21:37
这个顶替，严格来说就是老人两条命，同时可以任意杀人，没有人能限制。

杀手、狙击有医生限制。

所以我也觉得老人技能只能二选一，不然不受控制。
替死者~好吧~暂时没考虑到这位心态。不公布身份，可以遗言。

武仲文

武仲文 发表于 2024-9-14 21:37
这个顶替，严格来说就是老人两条命，同时可以任意杀人，没有人能限制。

杀手、狙击有医生限制。

拿到警，查的正爽，大树把你踢下去，大树接着玩；
拿到狙击，刚想开枪，大树把抢拿走他去开枪
拿到杀手，刚做好战术安排，大树进了团告诉你，你歇着我来砍

———- 这玩家心态都炸了，完全没法玩了。

武仲文

这个顶替，严格来说就是老人两条命，同时可以任意杀人，没有人能限制。

杀手、狙击有医生限制。

而大树这个没有交互没有限制（一次）的技能，严重影响“被顶替”玩家的心态，感觉后果有点严重。

按照今天来讨论的思路，加强大树的话，不如就两条命好了。

小醉

为了部落 发表于 2024-9-14 21:29
我觉得你这样反而复杂了，老人顶替后，不公布被顶替者身份，被顶替者遗言里可以留言，例如狙，他要是敢说 ...

不公布身份，替身者遗言可以留啊

为了部落

如果我是杀手，不堪欺辱，我想我会投降或者享受折磨。但游戏得继续，不会因为我的爽或者不爽而不往下走了。

为了部落

小醉 发表于 2024-9-14 21:23
如果花蝴蝶选择好人，老人苟的长，技能还没使用，总不能让人家被动选择杀手方吧。如果老人技能使用，继承 ...

命中注定，该着倒霉呗😁玩的游戏那么多，又不是没有过这样的问题，不到最后谁知道打哪个boss，存在即合理

为了部落

小醉 发表于 2024-9-14 21:10
票台替死鬼出局不公布身份。
权利二选一，如果两次权利等于3条命哎。开局一条命，投票复活+1.行权复活+1 ...

我觉得你这样反而复杂了，老人顶替后，不公布被顶替者身份，被顶替者遗言里可以留言，例如狙，他要是敢说自己是狙，老人会被杀，狙要是敢说就是奔着不想玩的态度去说出身份。再说杀手也不一定会信，万一是像我那么勇敢的挡刀水呢。虽然规则上来说不是不允许，但不能把每个人都想的那么好，毕竟不可能控制每个玩家的思想。按照规则也没有规定狙明知对方是警还不能狙警吧。😁我觉得你不能只停留在自己的想法里，毕竟其他人的想法可不是你可以控制的。

小醉

为了部落 发表于 2024-9-14 21:15
花蝴蝶和老人的套路我还没有过太细的了解，毕竟才玩了满打满算五局游戏。如果花蝴蝶跳好人，说明好人应该 ...

如果花蝴蝶选择好人，老人苟的长，技能还没使用，总不能让人家被动选择杀手方吧。如果老人技能使用，继承替换者身份阵营是好人方狙击，是这个意思。那杀手就没法玩了。