有个想法，增加游戏博弈性，蝴蝶老人，触发条件强制合并好人或杀团，且早期强制选择

害虫编号131313

有个想法，增加游戏博弈性，蝴蝶和老人，触发条件后强制合并到好人方或杀手方，且早期就强制选择。


理由：
1，我总只玩过1局006蝴蝶游戏版本，经验少，思考也不靠谱，就当是节前给大家出道脑筋急转弯的题。




2，游戏现状。
A，游戏早期，如果蝴蝶主动帮好人打击杀团，则加入杀手方或独立方，蝴蝶大多都不愿意加入杀手方，大多选择独立方。
   我看了几局蝴蝶游戏全程，大部分的蝴蝶或老人 ，无论行权还是投票，在思想和行为上都会不自觉的帮助好人方打击杀手方，即使最终无奈选择独立方。人本善良，可以理解。
B，游戏早期，如果蝴蝶主动帮杀团打击好人，则加入好人方或独立方。这样做的蝴蝶似乎很少。




3，结论：
上述游戏过程，多了蝴蝶和老人帮好人，对杀手方很不利，天然形成不平衡。
原规则设计目标，在触发阵营选择时，蝴蝶只能选：弱势方或独立方。蝴蝶帮A打B则可能加入B，这本是博弈型的制约设计。
目前看实战，很难实现第3方的博弈价值。




4，可考虑改进：
为增加游戏博弈与娱乐性。
（1）在阵营选择条件触发后，蝴蝶强制合并进弱势方，老人强制合并进强势方。
     或是说，强制蝴蝶老人最终必须有明确阵营的利益考量，只是这个阵营选择，随游戏局势变化而具有不确定。
（2）若（1）规则下，游戏早期，蝴蝶老人策略上可能会观望居多，犹豫要帮谁。
（3）据（2），强制阵营选择的触发条件，宜早，不宜迟。
     如果太迟强制选择，在选择之前的游戏时段，蝴蝶老人因观望犹豫要帮谁的心理，会丢失其角色价值。
（4）若（1）规则下，蝴蝶老人合并阵营的变化，会明显提升游戏中，角色扮演真真假假和分析身份阵营的复杂性与娱乐性。
     或是说，强制成为杀团的蝴蝶或老人，悍跳身份，或是帮杀手搅乱局势，那会更有趣更精彩！
     同时，游戏早期第3方没有选择转阵营时，警察就算验过蝴蝶和老人，是非杀手，而第3方强制转阵营后，前期验过的非杀手的好人中，隐藏着转杀手阵营后的蝴蝶或老人，这多有意思！
（5）法官，只公布阵营选择时点，不公布阵营选择结果，让好人去分析阵营选择结果。
（6）蝴蝶和老人，合并到好人方或杀手方，但是否合并进杀手群或警察群，有待进一步思考利弊和平衡性。
（7）考虑小武讲的，有的玩家喜欢简单规则，有的玩家喜欢复杂规则。
     我提出建议的本质，是认为现在的蝴蝶老人基本都是帮好人玩的，这对杀手方真的太不平衡了。
     可以把我的建议，在实操时，规则上做得更简化些。
     其实，我的建议，可以简化看成，是杀团+延迟触发型的独杀（蝴蝶或老人），警察+狙击+医生+延迟触发型的独警（可以给加入好人阵营的老人增加验人功能，如果老人不合并 警察群）
（8）游戏确实是变复杂了，游戏胜利条件，可能也要据实战重新修订完善。

（9）补充

目前是走标准游戏版本的衍生版本的思路。
杀人游戏的本质，就是 好人方 PK 杀手方。
那么 各种衍生版本 的新角色创立，其实都是配角，都是围绕 强化 好人方 PK 杀手方 的各种变化 玩法 而设计。


那么 ，
蝴蝶和老人的2个角色 的技能 和规则 改进，宜是 围绕 加强 好人方 PK 杀手方 的对抗性与多变性 来考虑改进。


基于此，蝴蝶和老人，强制合并进 好人方或杀手方 ，使其 很早就有阵营归属及角色利益考量。


初步 思考，还是 合并 进 杀团（进群） 或警团（进群） 较好些，有团有策略有商量有协同，悍跳与跳警  会大幅增加，有对跳，真真假假，游戏就会精彩。


触发结果，不能让好人 直接知道，这样 悍跳 和真跳，才有 激烈，水民要分析与 站队。
所以，
如果好人警狙医 先死1人，则可老人 优先 强制选择阵营，蝴蝶强制进入对立阵营。
如果杀团先死1人，则 蝴蝶，优先 强制 选择阵营，老人强制进入  对立阵营。




如果好人警狙医 和 杀团，同时死1人，法官 掷色子 决定 蝴蝶和老人 谁先优先 选阵营，过程与结果  不公布。


合并进好人方，与警察合并进群，合并进杀手方，与杀团合并 进群。


若警察或杀团有存活玩家，蝴蝶和老人 技能不变。
若警察或杀团没有存活玩家 ，蝴蝶和老人，只能在 群团技能  （验人或杀人）， 和蝴蝶老人（原技能），选择1种 使用。


5，顺祝沙滩老友新友们，中秋节快乐！




害虫
二零二四年九月十三日

害虫编号131313

沙发

补充了  4.（5）（6）（7）（8）（9）
   

害虫编号131313

板凳

武仲文

有空纸上谈兵讲规则， 不如去报名实战操作

武仲文

昨晚还聊到你，结果你出现了

±涵

把老人去掉

害虫编号131313

武仲文 发表于 2024-9-13 14:12
有空纸上谈兵讲规则， 不如去报名实战操作

等后面有空闲时间吧，不过，如果我主刀，我肯定不会首刀你，但如果我是警察 ，我会首验你哦！
等于说，先辅垫一下，如果你被刀了，我肯定是好人，免验。如果你是杀，你最好首轮就悍跳或是投降自票出局，免得我是警察，首轮查杀你！

害虫编号131313

±涵 发表于 2024-9-13 14:25
把老人去掉

老人角色还得保留。
虽然老人角色很鸡肋，但是如果去掉老人，蝴蝶加入任何一方，另一方就少1个特殊身份，游戏胜利条件，就不平衡了。

武仲文

害虫编号131313 发表于 2024-9-13 14:34
等后面有空闲时间吧，不过，如果我主刀，我肯定不会首刀你，但如果我是警察 ，我会首验你哦！
等于说，先 ...

不错，谢谢不杀之恩啊，蹦跶一轮是一轮。
规则上明的看还行，但我怀疑实际操作中的乐趣程度是否能这么理想。

游戏终究是人玩的，复杂规则我是偏好一些，但也要考虑有人爱玩简单规则。

当简单规则爱好者拿到复杂身份，估计挺难发挥的

±涵

害虫编号131313 发表于 2024-9-13 14:35
老人角色还得保留。
虽然老人角色很鸡肋，但是如果去掉老人，蝴蝶加入任何一方，另一方就少1个特殊身份， ...

像仲文当老人第一刀出局，游戏就平衡了？

害虫编号131313

武仲文 发表于 2024-9-13 15:07
不错，谢谢不杀之恩啊，蹦跶一轮是一轮。
规则上明的看还行，但我怀疑实际操作中的乐趣程度是否能这么理 ...

你放心，如果我是杀，我肯定不会让杀团首刀你（甚至二刀你），让你多活几轮，游戏才好玩。如果我是警察，就算首轮验到你查杀，第一轮我也不会查杀你，让你被票出局，所以你要麻溜地趁早悍跳。有波澜起伏惊心动魄的游戏才好玩！

害虫编号131313

武仲文 发表于 2024-9-13 15:07
不错，谢谢不杀之恩啊，蹦跶一轮是一轮。
规则上明的看还行，但我怀疑实际操作中的乐趣程度是否能这么理 ...

你讲的对，有的玩家喜欢简单规则，有的玩家喜欢复杂规则。我提出建议的本质，是认为现在的蝴蝶老人基本都是帮好人玩的，这对杀手方真的太不平衡了。
可以把我的建议，在实操时，规则上做得更简化些。
其实，我的建议，可以简化看成，是杀团+延迟触发型的独杀（蝴蝶或老人），警察+狙击+医生+延迟触发型的独警（可以给加入好人阵营的老人增加验人功能，如果老人不合并 警察群）

害虫编号131313

±涵 发表于 2024-9-13 15:53
像仲文当老人第一刀出局，游戏就平衡了？

007刀小武老人，多半是冲着刀高手，惧怕小武，只是小武正好是老人身份罢了，杀团当时刀小武时也未必信他是老人。这与老人鸡肋技能没啥关系。
但老人作为与蝴蝶对立平衡的阵营角色，作为1个特殊身份，是有存在意义的，至少如果森林老人归到某方，胜利条件，得也得找出森林老人，弄出局才行。

为了部落

我建议你的建议取消，理由：我这规则还没玩明白，游戏就更新了，我会好累的。
如果大多数人同意，那是大势所趋，我要是想玩也只能随波逐流。我现在只能表明我的立场，我抗议。

钱少爷

为了部落 发表于 2024-9-13 16:34
我建议你的建议取消，理由：我这规则还没玩明白，游戏就更新了，我会好累的。
如果大多数人同意，那是大势 ...

抗议有效

害虫编号131313

为了部落 发表于 2024-9-13 16:34
我建议你的建议取消，理由：我这规则还没玩明白，游戏就更新了，我会好累的。
如果大多数人同意，那是大势 ...

我只是说个想法，讨论讨论利弊好处坏处，不必紧张。只是觉得蝴蝶老人都帮好人玩，杀手方嘛难玩的。

武仲文

害虫编号131313 发表于 2024-9-13 16:43
我只是说个想法，讨论讨论利弊好处坏处，不必紧张。只是觉得蝴蝶老人都帮好人玩，杀手方嘛难玩的。 ...

想的没错。
我觉得修改一下测试也没问题。

但我建议开独杀版，估计会开的快一点。

花开凋零

先来玩，测试需要人啦，现在凑齐可不容易