杀人游戏规则-蝴蝶老人更新探索版V1.1

曹操的天下

一、游戏人数、阵营及角色安排
总 人 数： 16人。
杀手方：
        杀 手： 3人，拥有杀人的权利，每轮可共同决定杀一人；迷惑好人以隐藏自己，参与投票。
好人方：
        警 察： 1人，拥有查验的权利，每轮可验一人，法官答复所验玩家阵营，即好人、杀手、独立。
        狙 击：1人，拥有狙杀的权力，每轮狙杀1人，参与投票。
        医 生： 1人，拥有救人的权利，医生每轮可以救一个人，如果这个人本轮被杀手杀，或者被狙击狙杀了，这个人被救活，如果这个人本轮没有被杀手杀，也没有被狙击手打，这个人身上会留下一个“针孔”，任何一个人累计2个“针孔”就会死亡，隔轮针孔消失。
        水 民： 8人，拥有投票的权利，找出杀手。
独立方：
        花蝴蝶： 1人，拥有使他人权力消失的权力（对投票权力无效），隔轮无效。整个游戏拥有4次行权机会。
        森林老人： 1人，属独立方，共有三个技能。
技能一，双禁（禁言禁票），老人可以让一个人禁言禁票至下轮行权（一个完整轮次）。不能投票，连遗言也不能说。此权利不可连续两轮使用。
技能二，归零，每轮行权时可指定一名玩家（不可指定自己）在当轮不被投票出局（归零指定时间为次日中午12点），此权利不可连续两轮使用，老人行权情况不公布，待当轮投票完成后，如老人指定的玩家为票数最高，则公布老人行权情况，该名玩家票数变为零，原投票轮票数次高（或者平票）玩家出局（如第二名票数为零则自动变为平安夜）。
技能三，复活（被动技仅一次）。当老人因高票或被杀被狙被医生双针造成出局后，老人自动复活，公布身份，失去技能一二。
每轮老人可自主从技能一二中选择一个使用，不可都选，技能一、二需隔轮使用。
老人的技能可被蝴蝶限制，即如当轮老人被蝴蝶抱，则老人当轮三个技能均无法生效。（当轮次的概念为从夜晚行权开始至第二天投票完结束，举例，如老人当晚被蝴蝶行权，当晚蝴蝶被杀、被狙、被双针，第二天（老人）被投票出局，复活均不能发动，老人直接出局）

注：
花蝴蝶和森林老人同属于独立阵营，共享胜利条件。本版本规则不设阵营转换规则。
本规则杀手方共群共同行权，出局玩家不退群，好人方、独立方不设置沟通群，不互知身份。

二、游戏流程
特殊权利行使 → 讨论 → 投票 → 特殊权利行使 ……依次循环，一直达到满足其中一方胜利的条件。

三、胜利条件
好人方胜利条件： 杀手方人员全部死亡。
杀手方胜利条件： 好人方特殊身份全部死亡或好人方水民全部死亡。
独立方获胜条件：剩余5人时，独立方有人存活，如当轮次同时达成独立和好人/杀手方的胜利条件，则独立方胜利优先。
平局条件：好人特殊身份、杀手方全部出局，且独立未达成胜利条件。

四、关于投票
投票方式：采用明投，得票最高者由法官宣布死亡（涉及老人技能部分参照老人技能介绍）。规定时间内，在专门的投票帖投票；允许改票，但必须重新发帖。
平票处理：同一轮投票过程中出现2人以上平票的，通过抽签确定，由法官抽签，并视情况发放抽签图。

五、身份公布
所有死亡的人员由法官在其出局后公布所属阵营身份。即：杀手方人员公布为杀手；好人方人员公布为好人；独立方公布具体身份。
所有死亡的人有一次遗言机会，遗言时间为死亡后24小时内，逾期视为自动放弃。不得诈尸，诈尸者被宣布为违规并对其阵营处罚，对应阵营的处罚为：
        好人方：增加杀手方权利一轮。
        杀手方：暂停杀手方权利一轮。
        独立方：取消独立方所有权利一轮。

六、关于花蝴蝶的补充说明：
花蝴蝶每轮可以抱走一个人，这个被抱走的人的将失去自己的权力。
花蝴蝶抱走狙击手，狙击手那轮开的枪无效；
花蝴蝶抱走医生，医生救人无效；
花蝴蝶抱走警察，警察向法官验证人时，法官不会给警察任何回答；
花蝴蝶抱走任意一个杀手时，杀手杀的人不会被杀死（如果被杀人正巧是由于其它原因而死，如被狙击手打死或者中了医生的空针2次，还是会死）。
而反之，如果有什么对花蝴蝶的杀或救的动作，花蝴蝶和他抱着的人会同时中着。如果狙击手打中花蝴蝶或者杀手杀花蝴蝶，而医生又没有救花蝴蝶，花蝴蝶和他抱着的人一起死；
如果医生救花蝴蝶而花蝴蝶没有被杀手杀或者被狙击手打，花蝴蝶和他抱着的人一起中空针一下；
如果医生救花蝴蝶而花蝴蝶被杀手杀或者被狙击手打，花蝴蝶不死，而他抱着的人中空针一下。
花蝴蝶的权力时间比其他特殊人物权力时间提前10－15分钟左右。被花蝴蝶抱走的玩家，当轮被行使的权利无效，即被杀手/狙击杀不死，被警察验不到，被医生扎不到，不能被森林老人禁言，但归零技能可发动，被归零的为森林老人指定的玩家，蝴蝶不受影响。
抱走概念仅限于花蝴蝶，森林老人没有抱走的概念，花蝴蝶的权利优先于其他玩家权利。花蝴蝶抱了任何一个非警察的人，警察验花蝴蝶反馈为非杀，验不到花蝴蝶抱走的玩家。
补充：当花蝴蝶行权，且同时被行权，明确产生连带的为被杀，被狙，被医生救，不产生连带的为被警察查，被森林老人禁言。

补充说明
一. 游戏流程   
1，法官微信通知每个参赛玩家身份。每个收到信息的玩家给法官回信确认。
2，游戏热身
3，权利行使轮，特殊身份的玩家向法官提交杀人名单。
4，权利行使轮截止，法官发“看表帖”，从看表帖开始，所有玩家禁言。
5，法官公布权利行使结果，玩家可以开始讨论。
6，投票轮，所有存活玩家投票。

说明：（1） 讨论和投票过程中不计票，讨论和投票时间结束时计票。

      （2） 允许改票，但需另外发帖，不得在原帖中进行修改。

    　（3） 玩家可以投弃权票，弃权票也视为一次投票或改票。

    　（4） 所有时间以论坛中记录的发贴时间为准，例：20：00投票截止则精确到19：59有效，超时无效。

    　（5） 投票原则上不允许代投，如出现特殊情况（如论坛故障），法官会酌情延长投票截止时间。或以当值法官公告为准。　

7，游戏进入权利行使轮，依次序循环，直到一方达到胜利条件

未完待续，接沙发

曹操的天下

二.其他
1 请假
中途玩家如有特殊情况暂时不能游戏，请提前通知法官，最多请假24小时。
中途玩家如有特殊情况不能继续参加游戏，请提前1天通知法官，法官会安排替补接替玩家。

2 潜水
潜水对版杀的消极影响很大，因此对有意或无意的潜水进行严格限制。
1） 不要求发分析贴，但发言不能少于一次。
2）潜水一天给予警告，累计2次警告，按出局处理。
3） 出现了潜水的玩家后，法官可以和玩家联系。如果玩家表示能够继续参加游戏，则给一次警告。如果玩家表示不能够继续参加游戏，就由其他玩家替换。
4） 因潜水被替换或淹死的玩家，请继续保守游戏秘密直到游戏结束。

3 讨论和投票时的特别限制
讨论和投票过程中任何玩家不允许用以下内容中与法官的对话作为证据，否则判为犯规。

1）任何站内短信
2）各种社交通讯软件交流记录等
3）屏幕截图等

4 遗言和犯规

每个出局玩家有一次遗言机会，遗言时间到下一轮权利截止时间为止，即遗言有效时间为24小时.
遗言:法官宣布出局的玩家,在出局之后只有一次在游戏帖中发言的机会,称为遗言。分析,灌水,表情或空帖都视做有效遗言,遗言帖不得修改,一经发现视犯规处理.
敏感时间建议玩家谨慎发言。任何理由（如未能统计选票，手头无有效计时工具，电脑死机，网络延时，未能了解自己已经死亡，进错游戏，被胁持强行发言，被盗号顶替发言等等）造成的违规遗言均按照犯规处理。

出局玩家在遗言发表后，禁止在游戏帖中出现，不要在游戏帖内和游戏帖外再讨论游戏，不允许在“尸体集中营”之类的帖子内讨论游戏相关内容。一经发现或举报，视为该玩家游戏犯规,取消该玩家所在阵营所有特殊权利一轮，或为对立阵营增加特殊权力一轮。具体方案由犯规方对立阵营作出选择，对方阵营也可以选择弃权。

5投票贴内容限制
投票贴中只允许法官、法官助理、参与游戏管理的执行版主及本届游戏中仍然具有投票权利的玩家发言。玩家发言只能为正式投票。

6 特殊说明
1． 在游戏过程中规则出现任何问题，当值法官有最终解释权。
2． 严禁玩家私下交流，所有讨论请发到游戏帖。
3． 不提倡在游戏中进行承诺、保证、发誓、诅咒。游戏中上述言论是否有效请玩家自行判断。不得对其他玩家有侮辱性的语言。一旦触犯上述规定，由当值法官选择处罚措施，包括但不限于：取消该玩家所在阵营所有特殊权利一轮，或为对立阵营增加特殊权力一轮，或警告，或立盼出局。具体方案由犯规方对立阵营作出选择，对方阵营也可以选择弃权。

小醉

我想想，上次出现的关于潜水那个，需要正式写上么？

花开凋零

挺好

曹操的天下

小醉 发表于 2024-9-23 11:53
我想想，上次出现的关于潜水那个，需要正式写上么？

可以写上，什么叫潜水，怎么发黄牌，原则上我认为不投票或者发帖少于三个，就叫潜水了。上面这个没写，主要规则超过一万个字符，发不了帖子了，我还删了一些内容

花开凋零

曹操的天下 发表于 2024-9-23 12:11
可以写上，什么叫潜水，怎么发黄牌，原则上我认为不投票或者发帖少于三个，就叫潜水了。上面这个没写，主 ...

我把你后半部分移到沙发了，你看还要加什么可以继续加

小醉

得准备了

害虫编号131313

观战010游戏，森林老人，没技能了，估计晚上也要挂了。

聊聊森林老人技能123的观战感受。

害虫编号131313

一，技能2-归零，
1，010规则，技能1-禁言禁票，和技能2-归零，是隔轮交替使用（目的可能为限制归零的强大），但实战看，效果不好。

2，归零技的实战价值，就在于森林老人能在某轮次根据局势变化，制定策略，使用归零技，去控局投票结果的变化，以影响三方阵营实力的变化。

3，那么，判断和选择：在哪个轮次更需要归零技控票，在哪个轮次可以放弃控票而改用禁言禁票技，这是不确定的，是多变的。
所以，森林老人，在选择使用技能1和2上，需要完整的自主与灵活。

4，而隔轮交替使用，森林老人就丢失了选择使用技能的自主灵活性，
某轮次，想用归零技时，用不了。
某轮次，不想用归零技时，不用就是浪费。
如此，归零技就成了半个鸡肋。

5，想限制归零技的强大。
可以直接限制归零技次数。
但不能限制归零技使用的灵活性。
同时，原规则，归零名单截止在中间时段中午12点，其实已经对归零技的强大有了一定的限制。

6，改进策，
可考虑：
（1）森林老人，技能1和技能2的权利总使用次数为4次。
（2）归零技能最多使用2次。
（3）技能使用的顺序，不限制。
（4）某轮次，也可以技能1和2都不使用（空轮）。

（请参考下述第二点：技能1-禁言禁票）
（5）森林老人，当轮选择使用哪种技能，不公布。
是否使用归零技，不公布，只在投票结果公布时，由玩家自己判断。
哪怕只有2次归零可用，但心理威慑力仍然很大，游戏效果就持续，虚张声势，风声鹤唳，草木皆兵。

害虫编号131313

二，技能1-禁言禁票，
1，禁言技的目的效果，是惩罚还是保护？
（1）原设计初衷应带有惩罚效果，但游戏现状变成潜规则，本轮禁言禁票玩家A，则本轮玩家A就被保护而不上PK票台，惩罚变成保护，当然警察被禁言禁票还是有惩罚效果的（后述）。

（2）可以理解大家的初衷，或为彰显玩家有自辩权利的公平性。
但我个人认为，如果玩家A被禁言禁票，而有口难言无法自辩被PK投出局，从游戏角度，没有不公平的，这正是禁言技能要发挥的游戏效果，否则禁言A，不让A说话，A却被保护，禁言技能，不仅是鸡肋，更没有技能存在价值。
这是游戏，所有的技能设计，都要为游戏变得精彩而设计，同时注意各阵营的游戏平衡性。


2，010游戏，很有意思，正好体现了禁言禁票应有的游戏惩罚效果。
（1）为什么流浪在第2轮有立警困境（很难取得好人信任）？
第1，臣臣遗言因素（游戏多变才好玩，一连串的意外才会促成精彩），第2，恰恰是因为流浪在第1轮被禁言禁票，丢失1整轮机会，没有时间和过程，去充分发言和投票，去建立自己的好人人设，（或暗掰臣臣遗言，为立警辅垫），缺少整整1轮的行为辅垫，所以，她第2轮的立警难度就很大，当然她在立警还没有取得信任时，就使用假查杀策略，战术时机使用不当，另作别论。
但这样010其实才更有意思，所有玩家都要好好分析判断流浪花开臣臣的身份，就会激烈讨论，否则就是清一色跟警跟票投查杀，游戏贴也冷清。


3，森林老人的阵营利益。
最核心1点，森林老人就3个技能，他要1个间接保护其它玩家当轮快活自在的技能，有啥用？


4，如何让禁言禁票，从保护效果，重新回归惩罚效果？
当轮，不公布老人选择了哪种技能，是使用技能禁言禁票，还是使用技能归零，还是选择空轮不行权？
好处：
不仅让老人的技能使用，更有威慑力与自由度。
同时，可让禁言禁票有惩罚效果。
甚至可以促进潜水玩家，尽早好好发言。
防止杀手借助被禁言而存活，防止杀手借助潜水而存活。

5，假设游戏场景：《禁言-有口难言》
玩家A（水民-警-狙-医-蝴蝶-森林老人-杀手）被禁言禁票。
首先，玩家A，如果被质疑，甚至照样会上票台PK，A想PK辩解时就有口难言，这才是禁言禁票A要达到的游戏效果。
其次，玩家A，上轮被禁言禁票，就缺少1轮行为逻辑的表现机会，本轮就要花更大的力气，来证明自己的角色逻辑，例，游戏010的流浪。

6，任何1个玩家，为了避免下轮自己被禁言时正好上票台（极可能被票出局），就得在各轮次好好发言好好投票，先立好好人人设。


7，对比，如果玩家A被禁言，是被保护，不上票台，那A就在旁逍遥观战，好自在。


8，被禁言的玩家A，表面行为很像是个潜水者，那么是老人禁言A，还是A在潜水，这让大家自己分析，不到本轮次最后时刻，不能准确判断。


9，潜水增加惩罚规则。
玩家以潜水模式玩游戏（确实工作忙另作别论），也是目前沙滩很不利于游戏精彩质量的主要问题。

为防止有杀手，以潜水策略（少发言-少树敌-少犯错-少漏洞），或伪装成本轮被禁言禁票玩家（以博同情混过PK票台），原潜水惩罚规则基础上，再增加1条。
《潜水惩罚规则-停止行权1轮》：
玩家A，如果第1次潜水，下1轮，停止权力1轮。
比如，
A是杀手，则停止杀人1轮，（限制杀手以潜水模式混局生存）
A是警察狙击医生老人蝴蝶，则停止行权1轮，
A是水民，则停止投票1轮（或2轮），（水民A这轮不投票，不计入潜水累积定义）。


10，改进策，
可考虑：
（1）森林老人选择使用技能（禁言禁票或归零）时，都不公布。
本轮是否使用了归零技，可通过投票结果，由玩家自己判断。
本轮是否使用了禁言禁票技，对谁使用，可由玩家自己判断。

（2）增加潜水惩罚规则。第1次潜水，下轮停止权利1轮。

害虫编号131313

三，技能3-复活技。（有待思考）
可考虑：
1，森林老人，死后复活，是否可以保留1次权利（4次权利中没有使用的所余权利中的1种）？
比如，4次权利，用了1次归零和1次禁言禁票，某轮被杀，复活，还可选择使用所余权利（1次归零或1次禁言禁票）之其中1种，仅1次。

2，理由：
森林老人复活后，技能全无，身份公开，就没有阵营谈判筹码，因为丢失影响游戏情势的实力。
如果复活后，仍保留有1次技能，还能用这个技能，和好人方杀手方，谈谈合作条件，比如，对某阵营，用技能，或不用技能，来换取自己多苟活1轮的取胜机会。
因为森林老人，是否使用技能，使用什么技能，不公布，即使第5轮才复活，实际森林老人前4轮权利已全用，仍然可以在第5轮（人数仍多的局势里），用自己复活还有1次权利没用，作为谈判筹码。策略发挥空间比较大，有利于第3方为努力取胜而始终有第3方存在价值。

害虫编号131313

四，《阵营发言》
1，游戏010，蝴蝶早逝，森林老人钱少，明跳老人，和杀团聊合作。
（1），钱少自曝身份聊合作。
于好人阵营有利，钱少是森林老人不是杀手，
也于杀团阵营有利，钱少不是警狙医。
唯独对第三方阵营自己不利。

（2），杀团，在游戏贴里，无法公开聊筹码聊合作，无法公开回应钱少所提合作之事。那么，这种2个阵营聊合作，很难有实质进展和结果，对游戏进程就很难有实质的变数影响。


2，改进策。
可考虑：
（1）为独立方（蝴蝶和森林老人）和杀团2个阵营，各提供1个《阵营发言-游戏马甲》：《阵营发言-独立方》马甲，《阵营发言-杀手团》马甲。
每轮游戏，法官助理更换2个游戏马甲的新密码。

（2）游戏的每个轮次，独立方任何1人（存活玩家），杀手团任何1人（存活玩家），可随时自己登陆游戏马甲，代表本阵营，《阵营发言》1次。
独立方，蝴蝶和森林老人，有1人先发言，另1人就不能再发言，否则判违规。


（3）《阵营发言》的价值，
聊合作的阵营，可以聊一聊，用游戏策略和行权技能（行权+投票）作为谈判筹码，和合作的对方阵营，交换某些对本阵营的实质好处。
杀手团，独立方，都见不得阳光，无法公开沟通。
《阵营发言》，每轮仅限1次，如需进一步沟通，只能冒着自曝身份的风险，去冒险做暗示型沟通。

（4）好人方阵营，不需要《阵营发言》马甲。
好人方任何人，都可以在游戏贴明面公开聊合作的事，真真假假，假假真真。
同时，也可防止警狙医借助《阵营发言-好人方》马甲明立身份，直接发布游戏信息，尤其是在有杀手悍跳警察的轮次时段。

武仲文

看了一眼，游戏还在进行中，作为玩家的我就暂时没法讨论了。
等结束讨论下

小醉

武仲文 发表于 2024-10-12 16:49
看了一眼，游戏还在进行中，作为玩家的我就暂时没法讨论了。
等结束讨论下  ...

同结束后讨论~
目前看~实验数据还是太少了~
每局游戏玩家策略不一样~
所以现在我也无法轻易的就给出技能上的瑕疵之处~

小醉

关于潜水增加惩罚规则这个问题~
怎么说呢~信任是基础吧。

武仲文

害虫编号131313 发表于 2024-10-12 13:35
一，技能2-归零，
1，010规则，技能1-禁言禁票，和技能2-归零，是隔轮交替使用（目的可能为限制归零的强大 ...

这个我同意
1. 次数及灵活选用限制 、
2. 隐藏技能使用情况

但我不建议1和2 同时加强，可以选择一个即可。

主要目的是让老人在最后轮次有一些特殊性

我觉得1更有互动性，

2.隐藏老人行权细节对白天好人影响感觉尚可，单加2平衡性更好点。

武仲文

害虫编号131313 发表于 2024-10-12 13:43
二，技能1-禁言禁票，
1，禁言技的目的效果，是惩罚还是保护？
（1）原设计初衷应带有惩罚效果，但游戏现 ...

1. 老人权利结果不公布，和之前的2思路一致，并增加白天可以分析的内容，支持。

2. 潜水惩罚和老人权利禁言结合起来，感觉不错。
下面的惩罚措施更多是对水民的影响比较大。

武仲文

害虫编号131313 发表于 2024-10-12 15:45
四，《阵营发言》
1，游戏010，蝴蝶早逝，森林老人钱少，明跳老人，和杀团聊合作。
（1），钱少自曝身份聊 ...

阵营发言这件事吧，

我觉得即使想加入也要严格限制格式和内容。
比如， x阵营和y阵营要求z内容。
x=杀手、独立、好人
y=好人、杀手、独立
z=合作、中立、对立

并且相应方式只有yes or no

感觉试试刻意

流浪体

游戏增加了老人禁言禁权的功能

是否则可以增加一个禁言后说话的技术犯规……
根据惩罚力度和当前利益的衡量，玩家自己选择要不要技术犯规

请曹操来解释什么叫技术犯规

武仲文

害虫编号131313 发表于 2024-10-12 13:43
二，技能1-禁言禁票，
1，禁言技的目的效果，是惩罚还是保护？
（1）原设计初衷应带有惩罚效果，但游戏现 ...

抛砖引玉啊

当时那轮，杀手裸奔一个和冷雨谈归零，冷雨归零裸奔杀手，其他杀手潜伏。

好人团如何应对？
我觉得最少要做以下三点。


1.  找到第二杀手对象
2.  提前来堆票台
3.  必须所有人都不迷茫投1.里的指定人

看起来很难。

所以当冷雨抛出橄榄枝时，杀团应该出人接

害虫编号131313

武仲文 发表于 2024-10-13 16:15
这个我同意
1. 次数及灵活选用限制 、
2. 隐藏技能使用情况

不公布隐藏森林老人行权细节，
1，独立方阵营，可以提升老人行权可用策略的发挥空间，促进独立方为取胜而努力，支撑独立方成为搅局创造游戏意外变局的存在意义。
2，好人方和杀手方阵营，可以增加玩家分析内容的变化与多样性，有可能激发出大家的脑洞碰撞，容易促进游戏精彩度。

害虫编号131313

武仲文 发表于 2024-10-13 16:22
阵营发言这件事吧，

我觉得即使想加入也要严格限制格式和内容。

如果内容过于严格限制，会不会导致 沟通效果，或沟通效率 不高？而导致 阵营发言帮沟通的设计目的 无法达成？
但可以限制 发言总字数。

害虫编号131313

流浪体 发表于 2024-10-13 17:32
游戏增加了老人禁言禁权的功能

是否则可以增加一个禁言后说话的技术犯规……

这个 技术犯规的想法，挺有意思，点赞，，，意外中的意外。乱中取乱。可以再扩展思考思考，。。。

害虫编号131313

武仲文 发表于 2024-10-13 19:41
抛砖引玉啊

当时那轮，杀手裸奔一个和冷雨谈归零，冷雨归零裸奔杀手，其他杀手潜伏。

你说的 这个 明天再琢磨琢磨，推算推算，主要是钱少是独立方，后几轮会有变数，帮独立方取胜。
钱少思路  可能是 帮杀手方阵营思考利益如下：
利用归零，先票出1个好人，再借助 森林老人+3杀手的 投票优势 ，再在后几轮借助 归零技（转移票出者） 或 禁票技 禁票好人（好人再减1票），完全控制 投票结果导向。

粗想，是成立的。对好人方不利。

好人方有狙击 能不能破此困局，要再想下。

武仲文

害虫编号131313 发表于 2024-10-14 00:41
不公布隐藏森林老人行权细节，
1，独立方阵营，可以提升老人行权可用策略的发挥空间，促进独立方为取胜而 ...

看来2 可能更好，
在2 的基础上， 老人行权具有规律性

可以在白天讨论是禁言还是归零，确认后更有逻辑性一些。

武仲文

害虫编号131313 发表于 2024-10-14 00:43
如果内容过于严格限制，会不会导致 沟通效果，或沟通效率 不高？而导致 阵营发言帮沟通的设计目的 无法达 ...

发言就应该比较晦涩。

我一直认为白天好人发言讨论投票是最大的权力。

如果公告也可以随心所欲发言，无形中就占用了好人权利。


杀团和独立方晚上都有其他权利，好人只有这个。

害虫编号131313

武仲文 发表于 2024-10-14 09:29
看来2 可能更好，
在2 的基础上， 老人行权具有规律性

如果考虑 好人方在分析老人行权有行权逻辑参考的话，那么，可以交替行权。1轮归零+1轮禁言禁票，
但可以考虑增加1条规则，允许老人某轮空轮不行权，用于老人调节行权顺序。
比如，
第1轮选择禁言禁票，第2轮选择归零（交替行权），
第3轮空轮不行权，（目的，用于调节第4轮和第5轮行权，尤其是第5轮关键轮次），
或仍原顺序一A方案，第4轮禁言禁票，第5轮归零（交替行权）
或可调顺序一B方案，第4轮改归零，第5轮禁言禁票（交替行权）

害虫编号131313

武仲文 发表于 2024-10-14 09:32
发言就应该比较晦涩。

我一直认为白天好人发言讨论投票是最大的权力。

支持。
让发言的模糊暗示成分更多，可以逼迫想合作的阵营，需要通过有暴露身份风险的游戏行为（发言或投票），来向合作阵营暗示传递本阵营诚意。
这可增加游戏的刺激与精彩，有高风险，才有高收益。

其实阵营的互相制衡，实力变化的制衡是一种类型，其实能实现对某阵营部分成员心理上的负面影响，也有制衡效果。
比如，杀团势弱，逼着蝴蝶森林老人帮杀团，就算独立方实际并不帮杀团，但只要造成杀团与独立方合作的声势，也会倒逼好人方阵营，暂时放缓对杀团的紧逼，而转手寻找打击独立方。
好人方势弱，也可借力与独立方合作，去倒逼杀团找独立方下刀独立方，从而暂缓杀团对好人方阵营的下刀。
独立方，整体还是配角，想挑起好人方杀团互斗激烈，只能在行权上下功夫，造成好人方或杀团的实质弱势局面。

害虫编号131313

流浪体 发表于 2024-10-13 17:32
游戏增加了老人禁言禁权的功能

是否则可以增加一个禁言后说话的技术犯规……

可以考虑这样的技术犯规。
1，用放弃下1轮自己角色权利和投票权利，作为犯规代价，得到说1句话的发言机会《技术犯规-发言》。
2，为彰显禁言禁票的惩罚效果，《技术犯规-发言》总字数，不能超过9个字，数字序号算1个字，标点可不计算（便于断句阅读）。
3，《技术犯规-发言》，
适用于警察被禁言禁票，杀悍跳带队的场景。
也适用于任何被禁言禁票的玩家，被弄上票台可能高票出局的场景，人先活下来，比行权更重要。


例：
1，警察，被禁言禁票，《技术犯规-发言》：
如果允许9个字。警，验9水，1PK15。（9个字），
如果只允许7个字。（警，1PK15。（6个字））
警察，下1轮不能验人和投票。

2，阻击，被禁言禁票，《技术犯规-发言》：
狙，XXXXXXX。
狙击，下1轮不能开枪和投票。

3，医（放弃扎针和投票），蝴蝶（放弃抱人和投票），森林老人（空轮放弃行权，和投票），杀手（放弃杀人和投票），水民（放弃投票），如上。

4，设计放弃行权的同时，加上放弃投票，是为了保证下1轮技术犯规的玩家，表面行为看上去和普通水民一样（角色身份不暴露），水民的行权只有发言和投票，水民只能放弃投票作为代价。

为了部落

中立方没有阵营选择，也没有主动杀人技能，中立方应该有个群，老人和蝴蝶能够知晓彼此才能行权对象。
还有个问题就是中立方和杀合作建马甲沟通，那要是和好人合作呢？该和谁谈？谁来代表好人做出回应来确定合作呢？合作的本意是为了自己阵营的利益去做的。假如我是中立方，嘴上答应但可不可以背刺呢？

害虫编号131313

为了部落 发表于 2024-10-14 12:06
中立方没有阵营选择，也没有主动杀人技能，中立方应该有个群，老人和蝴蝶能够知晓彼此才能行权对象。
还有 ...

实战角度，三方阵营都只会是暂时性利益合作，说一套做一套背刺，太正常。
但必然都会从实际利益角度，去做实际有利于自己阵营的行权行为，自然包括会确实兑现对合作方的好处，阵营根本利益会成为核心驱使。
所以提出合作者，要找到对方合作阵营的根本利益，才能保证对方会说到做到，因为既符合对方阵营利益，实际自己阵营也顺便有了好处。

利益驱使，是根本核心。

独立方有没有小群，需要讨论。
好人方，白天可以发言回应合作事宜，无论真假。包括杀团和独立方也可冒充好人方混水摸鱼。

为了部落

害虫编号131313 发表于 2024-10-14 12:04
可以考虑这样的技术犯规。
1，用放弃下1轮自己角色权利和投票权利，作为犯规代价，得到说1句话的发言机会 ...

既然是惩罚，那就应该是整个阵营跟着受罚才行吧，好人方，杀手方，中立方，哪个阵营里的人犯了错，整个阵营的行权无效，可以发言，可以投票，但法官会在投票环节不记当事方所在阵营的投票。比如好人方犯错，神职无法行权，票数上理论上来说好人占优，但投票无效，好人也知道己方犯错投票无效，想杀人就从投票上来看吧……
另注：玩家的账号可以注销！既然不怕犯规那就一次提醒二次注销账号吧！😁
亲自证明，我的号已经被注销。

为了部落

注销账号后手机端无法登录，但电脑端还可以登录，有技术bug，有待改进

为了部落

是我主动要求注销的
账号：买酒招红袖
密码：123456
我申请的另一个号，不信可以试试，手机端登不上，电脑端可以登录，已经注销的账号，现在在电脑端再注销一次就彻底注销了。

害虫编号131313

为了部落 发表于 2024-10-14 12:26
既然是惩罚，那就应该是整个阵营跟着受罚才行吧，好人方，杀手方，中立方，哪个阵营里的人犯了错，整个阵 ...

是某玩家个人A，被森林老人使用技能1禁言禁票，属于A个人被技能击中（技能有惩罚效果），并非整个阵营受罚。

小醉

害虫编号131313 发表于 2024-10-14 12:14
实战角度，三方阵营都只会是暂时性利益合作，说一套做一套背刺，太正常。
但必然都会从实际利益角度，去做 ...

设置的太复杂大部分人提不起兴趣玩~而且更容易出错~
另外~大部分玩家玩游戏也基本是利用空闲时间~~过于复杂会劝退部分不愿意玩复杂游戏的人~
从个人情感上来~约定好的合作如果连背刺都是正常的~那三方的合作就没必要~太累~性情中人伤不起就会远离~

小醉

而且~版杀式微，希望不要让“复杂”成为门槛。

为了部落

害虫编号131313 发表于 2024-10-14 13:10
是某玩家个人A，被森林老人使用技能1禁言禁票，属于A个人被技能击中（技能有惩罚效果），并非整个阵营受 ...

个人就个人吧，为了防止像我这样没有责任感没有大局观的人，可以一次提醒二次注销，以防万一嘛，再申请如果没有审批过关就无法游戏了。不想游戏就给他注销掉。
手机端登不上，在页面换成电脑端登录，再切回手机端就可以了。如果在电脑端注销掉，应该就没得玩了。可能是版本错层问题，也可能是技术问题，就交给专业人士去做吧。

为了部落

小醉 发表于 2024-10-14 13:16
设置的太复杂大部分人提不起兴趣玩~而且更容易出错~
另外~大部分玩家玩游戏也基本是利用空闲时间~~过于复 ...

姐姐，一个游戏而已，不用上升到那么严重的后果，性情中人不应该是就事论事吗？尔虞我诈的现实生活已经乱套了，游戏里就当放松了，生活中太墨守成规的人也给个发泄的空间嘛，又不是上升到人身攻击。

但是有一点我赞同，基数小，就算带来新人，但你又如何保证新人的玩法你能接受？如果新人的加入偏离了你的初衷，你又作何感想呢？

曹操的天下

目前看，这个1.1的版本相对成熟了，难度也适中，就算来个新人，我觉得慢慢也能玩的明白，所以我是不太想再动这个版本了。我醉说的挺对的，搞的太复杂了，能投入玩的人就更少了。
当然，在这个版本基础上，可以考虑推出升级版的2.0，3.0，复杂版游戏就得提前说明进行报名，还得有些要求，比方时间投入度什么的，有了也未尝不可，只不过我觉得可能很难凑够游戏人数，你们可以试试，先和我写这个1.0规则一样，把2.0，3.0的规则写出来，有空我可以帮你们测试

害虫编号131313

小醉 发表于 2024-10-14 13:16
设置的太复杂大部分人提不起兴趣玩~而且更容易出错~
另外~大部分玩家玩游戏也基本是利用空闲时间~~过于复 ...

门槛简单易上手，也很重要，支持！

那就先010规则好了，但最好能允许森林老人在某轮空轮不行权，以调整行权关键技能指定到关键轮次。

同时，规则宜战例形式说明关于“行权不能连续2轮行使同1人”，因为这条我也没看明白。
例：
第1轮，禁A，第2轮，归零A，虽然2个技能，连续同1人，不可以，是吗？
第1轮，禁A，第2轮，归零B，第3轮，禁A，（或第4轮，归零B），同1个技能，连续同1人，不可以，是吗？

宜直接举例说明游戏实际不可用场景，会比较简单清晰。

曹操的天下

害虫编号131313 发表于 2024-10-14 14:06
门槛简单易上手，也很重要，支持！

那就先010规则好了，但最好能允许森林老人在某轮空轮不行权，以调整 ...

可以空啊，目前说的就是隔轮使用，不愿意用当然可以

害虫编号131313

曹操的天下 发表于 2024-10-14 13:41
目前看，这个1.1的版本相对成熟了，难度也适中，就算来个新人，我觉得慢慢也能玩的明白，所以我是不太想再 ...

先用1.1版本玩吧，复杂了，凑人，确实困难。是要考虑现实凑人问题。

减少游戏人数，可以看看有无可能，弄个12人简化蝴蝶版本。

小醉

害虫编号131313 发表于 2024-10-14 14:06
门槛简单易上手，也很重要，支持！

那就先010规则好了，但最好能允许森林老人在某轮空轮不行权，以调整 ...

同时，规则宜战例形式说明关于“行权不能连续2轮行使同1人”，因为这条我也没看明白。
————
这条就是1.0版本套用过来的，1.0版本技能不是隔轮使用。嗯，1.1版本这句话就多余了。
举例：135轮次双禁曹操，246轮次归零曹操。你可以这么憋死他。。。
至于空轮次，不行权以便灵活使用技能。010游戏是老人确定技能使用顺序，还没有涉到空轮次及后续技能使用顺序问题。
嗯，我记得你上次提到过，调整为老人的禁言和归零一共四次权利，和花蝴蝶一样，每轮使用哪项技能由老人自行决定。这个可行，但是这个同一个技能，例如禁言，就不能对同一玩家使用了。

害虫编号131313

调整为老人的禁言和归零一共四次权利，和花蝴蝶一样，每轮使用哪项技能由老人自行决定。
一一一
这样好。老人的技能发挥空间会更大。
最好还是要限定老人归零技的使用上限，最多为2次（或3次？）

老人任何1种技能不能连续对同1人使用。
其实，最好是：任意连续2轮技能使用的目标，不能是同1人。
例，第1轮禁言曹操，第2轮归零曹操，第3轮禁言曹操，第4轮归零曹操，这种憋死曹操，也禁止使用，这生不如死，太拉仇恨了。
一一一

PS：憋死曹操这种招，够狠！
建议曹操把这个罪证收集下，悄悄的。

为了部落

害虫编号131313 发表于 2024-10-14 13:10
是某玩家个人A，被森林老人使用技能1禁言禁票，属于A个人被技能击中（技能有惩罚效果），并非整个阵营受 ...

想了一下，关于在被老人禁言期间是否可以犯规，以及犯规的惩罚的目的。如果有惩罚，那就说明在规则内允许出现犯规，那就属于技术性犯规，至于惩罚力度我个人建议停止该人的两轮行权。如果是明令禁止，就说明在规则内不允许出现这种事情发生，那就直接出局

钱少爷

为了部落 发表于 2024-10-14 12:06
中立方没有阵营选择，也没有主动杀人技能，中立方应该有个群，老人和蝴蝶能够知晓彼此才能行权对象。
还有 ...

白衣渡江

钱少爷

为了部落 发表于 2024-10-14 13:35
姐姐，一个游戏而已，不用上升到那么严重的后果，性情中人不应该是就事论事吗？尔虞我诈的现实生活已经乱 ...

生活中要遵守社会主义核心价值观；
游戏中可以把你的恶，1000%的发挥出来。

为了部落

钱少爷 发表于 2024-10-15 12:05
生活中要遵守社会主义核心价值观；
游戏中可以把你的恶，1000%的发挥出来。 ...

必须的

害虫编号131313

为了部落 发表于 2024-10-15 09:45
想了一下，关于在被老人禁言期间是否可以犯规，以及犯规的惩罚的目的。如果有惩罚，那就说明在规则内允许 ...

沙滩现状，游戏人少难凑，所以，游戏版本，门槛简单易上手，还是非常重要的。